Author Topic: "Карфаген должен быть разрушен"  (Read 2205 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 15927
  • Gender: Male
Встретился в Рунете в новостях с таким оригиналом этой фразы: "Carthago delenda est, Cartaginem delendam esse". Вопрос: это два варианта фразы или что? Как вообще это перевести дословно?

Online Hellerick

  • Posts: 26639
  • Gender: Male
Первая версия — просто «Карфаген маст дай».

Вторая версия — часть оборота аккузатив с инфинитивом, т.е. в нем пропущена первая половина фразы: «[Кроме того, я считаю, что] Карфаген маст дай».

Offline Passerculus

  • Posts: 10
Встретился в Рунете в новостях с таким оригиналом этой фразы: "Carthago delenda est, Cartaginem delendam esse". Вопрос: это два варианта фразы или что? Как вообще это перевести дословно?
Из этих вариантов самый верный — это первый, второй, как было уже выше подмечено, часть оборота винительного с инфинитивом; если нужно именно вторую часть, то тогда должен быть глагол:
Censeo Carthaginem esse delendam, при этом Carthago можно написать также как Karthago, ничего не поменяется;)

Offline zwh

  • Posts: 15927
  • Gender: Male
Censeo Carthaginem esse delendam, при этом Carthago можно написать также как Karthago, ничего не поменяется;)
Вроде ж, насколько я смутно помню, буква "k" использовалась в классической латыни только в слове "kalendar" и однокоренных, не?

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Censeo Carthaginem esse delendam, при этом Carthago можно написать также как Karthago, ничего не поменяется;)
Вроде ж, насколько я смутно помню, буква "k" использовалась в классической латыни только в слове "kalendar" и однокоренных, не?
В классической - да, иногда еще (редко) в слове "голова" - kaput. Но вообще говоря, насколько я помню, изначально k писалось перед гласными заднего ряда, c - переднего (велярный?). Похоже римляне различали звуки к и к` и использовали разные буквы для их обозначения, так же как q для лабиовелярного. Позже с вытеснило к почти везде.
Carthago - как-то на взгляд привычней.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Online Hellerick

  • Posts: 26639
  • Gender: Male
По-моему, у них был обыкновенный бардак.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51110
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
(велярный?)

Что значит этот вопрос?

Позже с вытеснило к почти везде.

Почему у вас слово буква среднего рода? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
(велярный?)

Что значит этот вопрос?

Подстраховка ;)

Позже с вытеснило к почти везде.

Почему у вас слово буква среднего рода? :what:
У меня нет слова "буква" 8-)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51110
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
У меня нет слова "буква" 8-)

Вы не о буквах писали?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
У меня нет слова "буква" 8-)

Вы не о буквах писали?
Позже написание с вытеснило написание к почти везде

Так согласование не хромает?

Вот еще вопрос, почему они поначалу не различали C и G, при этом вроде как различая K и C?
Не было оппозиции по звонкости-глухости гуттуральных?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

По-моему, у них был обыкновенный бардак.
Лупанарий :down:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Джереми

  • Posts: 1535
  • Gender: Male
Почему у вас слово буква среднего рода? :what:
Видимо, потому что:
А, И, Бэ
сидели на трубе.
А упалО, Бэ пропалО,
Что осталОсь на трубе?
...............
Ежели "буква эС", то "она", если "звук -с-", то "он" а если просто "эС" или -с-, то "оно".
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51110
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Видимо, потому что:
А, И, Бэ
сидели на трубе.
А упалО, Бэ пропалО,
Что осталОсь на трубе?

1. В формах [упалә], [прапалә] нет разницы между женским и средним родом.
2. Осталось согласовано с местоимением что, которое среднего рода.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Позже написание с вытеснило написание к почти везде

Так согласование не хромает?

Хорошо вышли из положения. ;D

Вот еще вопрос, почему они поначалу не различали C и G, при этом вроде как различая K и C?
Не было оппозиции по звонкости-глухости гуттуральных?

Потому что алфавит римляне заимствовали у этрусков, в языке которых глухие и звонкие не различались, поэтому они гамму использовали в значении [k], что переняли и римляне, обозначая буквой C и [k], и [g]. Но так как для латинского языка такое обозначение не было приемлемо, в III в. до н. э. к C стали приписывать маленькую греческую гамму: Cг → G. Новую букву вставили в алфавит на место ставшей ненужной Z. В традиционных сокращениях C сохранялась в значении [g] и после.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male

Хорошо вышли из положения. ;D

Я в него не заходил ;)


Потому что алфавит римляне заимствовали у этрусков, в языке которых глухие и звонкие не различались,
Однако оппозиция b-p, d-t в латинском алфавите таки была.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51110
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Однако оппозиция b-p, d-t в латинском алфавите таки была.

Оппозиция C ~ K тоже была, но в отличие от B ~ P, D ~ T, C ~K использовалась в этрусском для различения оттенков [k], что было перенято и римлянами, поэтому значение [g] у C ушло на второй план так, что пришлось потом новую букву вводить для [g].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: