Присоединение -ся

[Тайльнемер]

Если ся в древнерусском подчинялось закону Ваккернагеля и стояло после первого фонетического слова в предложении, то почему теперь оно стоит после глаголов?
Глагол так часто находился на первом месте в предложении, что такое сочетание стало преобладающим?
Разве не чаще глагол стоит на втором месте, после подлежащего? Было бы логичней ожидать, что ся- прицепится к глаголу спереди. Почему это не так?

[Wolliger Mensch]

Если ся в древнерусском подчинялось закону Ваккернагеля и стояло после первого фонетического слова в предложении, то почему теперь оно стоит после глаголов?
Глагол так часто находился на первом месте в предложении, что такое сочетание стало преобладающим?
Разве не чаще глагол стоит на втором месте, после подлежащего? Было бы логичней ожидать, что ся- прицепится к глаголу спереди. Почему это не так?

Ся стало постфиксом не потому, что глагол часто был на первом месте в предложении, а потому что закон Вакернагеля перестал действовать ещё в древнерусское время, а созданная действием этого закона система разрушалась в последующие периоды. Закономерный итог этого разрушения вообще в индоевропейских языках — постфиксация возвратного местоимения, и восточнославянские говоры тут следовали общему тренду.

[Tys Pats]

Если ся в древнерусском подчинялось закону Ваккернагеля и стояло после первого фонетического слова в предложении, то почему теперь оно стоит после глаголов?
Глагол так часто находился на первом месте в предложении, что такое сочетание стало преобладающим?
Разве не чаще глагол стоит на втором месте, после подлежащего? Было бы логичней ожидать, что ся- прицепится к глаголу спереди. Почему это не так?

Ся стало постфиксом не потому, что глагол часто был на первом месте в предложении, а потому что закон Вакернагеля перестал действовать ещё в древнерусское время, а созданная действием этого закона система разрушалась в последующие периоды. Закономерный итог этого разрушения вообще в индоевропейских языках — постфиксация возвратного местоимения, и восточнославянские говоры тут следовали общему тренду.

Какие языки выпали из этого процесса? Известно, почему?

[Wolliger Mensch]

Какие языки выпали из этого процесса? Известно, почему?

Поясните вопрос.

[Tys Pats]

Какие языки выпали из этого процесса? Известно, почему?

Поясните вопрос.

Я о языках, в которых возвратная частица зафиксировалась в начале глагола. 
например,  лтг. saulę nūsalaida,  лит. saulė nusileido - "солнце опустилось" (cp. лтш. saule nolaidās)

[Wolliger Mensch]

Я о языках, в которых возвратная частица зафиксировалась в начале глагола. 
например,  лтг. saulę nūsalaida,  лит. saulė nusileido - "солнце опустилось" (cp. лтш. saule nolaidās)

В литовском — по правилу Вакернагеля: преверб — местоимение — глагол. Хотя в литовских говорах может быть и постфиксация. В части языков возвратное местоимение либо сохраняет положение клитики (по правилу Вакенагеля или по иным правилам), либо закрепляется способом, отличным от постфиксации — это всё этапы универсального развития [слово → морфема], и почему в различных языках это развитие идёт с разной скоростью — вопрос очень сложный, почти не имеющий (кроме самых обобщённых гипотез) ответа.

[Тайльнемер]

В древнерусском ся было клитикой, употреблялось по закону Вакернагеля, т. е. иногда могло быть и отделено от глагольной формы др. словами.

Причём, только в порядке "ся ‹другие слова› ‹глагол›", но не "‹глагол› ‹другие слова› ся", да?

Я уже спрашивал, но не совсем понял: почему клитика ся закрепилась именно в постфиксной позиции, а не префиксной?

Потому и не можете, что выше сделали неправильный вывод. Клитика ставится по своему рангу (см. у Зализняка) после первого ударного слова, т. е. в большинстве случаев в бытовой речи она после глагольной формы и была, потому там и закрепилась в конце концов.

Можно поподробнее?
1) Что за неправильный вывод?
2) Почему в бытовой речи первым ударным словом был глагол? В современном русском глагол чаще бывает на конце. В древнерусском было не так?

[Wolliger Mensch]

1) Что за неправильный вывод?

ЧД, вы не помните, что сообщение назад написали?

2) Почему в бытовой речи первым ударным словом был глагол? В современном русском глагол чаще бывает на конце. В древнерусском было не так?

Потому что в бытовой речи предложения часто построены по схеме [локутор/местоимение + глагол + дополнение], где локутор/местоимение 3-го л. опускаются.

[Тайльнемер]

Ся стало постфиксом не потому, что глагол часто был на первом месте в предложении

Хм...

[Wolliger Mensch]

Ся стало постфиксом не потому, что глагол часто был на первом месте в предложении

Хм...

Ся стало постфиксом не потому, что глагол часто был на первом месте в предложении, а потому что закон Вакернагеля перестал действовать ...

[Тайльнемер]

Не правильнее ли было сказать, что ся стало постфиксом потому, что глагол часто был на первом месте, и закон Ваккернагеля перестал действовать?

[Vertaler]

Там ещё была чудесная эпоха двойного «ся»: в Ваккернагеле и после глагола.