Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Расселение на Кавказе

Автор g1amura, апреля 12, 2014, 17:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

g1amura

Цитата: Tibaren от апреля 16, 2014, 11:04
Цитата: Dada от апреля 16, 2014, 06:53
Цитата: Tibaren от апреля 16, 2014, 00:16
Цитата: g1amura от апреля 15, 2014, 23:09
неродственность карвтельских и СК же уже доказана?
Базовые отличия видны невооружённым взглядом и не могут быть сведены к "случайным флуктуациям" внутри семьи родственных языков.
Это можно назвать языковым союзом?
Можно, и этим термином часто пользуются кавказоведы.

как долго языки должны жить вместе, чтоб образовался языковый союз? и примерно в каком веке должен был образоваться этот языковый союз между ск и юк?
в горах живем, чтоб воевать

Tibaren

Цитата: g1amura от апреля 16, 2014, 12:46
как долго языки должны жить вместе, чтоб образовался языковый союз?
Исследования показывают, что, как минимум, тысячелетие.

Цитироватьи примерно в каком веке должен был образоваться этот языковый союз между ск и юк?
Если принять его за факт, то где-то в 2 тыс. до н.э.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от апреля 16, 2014, 12:59
Если принять его за факт, то где-то в 2 тыс. до н.э.

Хы. Так тогда было уже не два-три кавказских праязыка... целая пачка языков уже была... :???

murad-30ing

каковы результаты сравнения АА с НД по Сводешу?

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 16, 2014, 14:12
Цитата: Tibaren от апреля 16, 2014, 12:59
Если принять его за факт, то где-то в 2 тыс. до н.э.
Хы. Так тогда было уже не два-три кавказских праязыка... целая пачка языков уже была... :???
Ну, например, балканский языковой союз включает в себя пачку из индоевропейско-тюрко-картвельских...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: murad-30ing от апреля 17, 2014, 11:52
каковы результаты сравнения АА с НД по Сводешу?
Печальны. Из-за отсутствия сколь-нибудь достоверных АА и НД реконструкций.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Dada

Цитата: Tibaren от апреля 17, 2014, 12:29
Цитата: murad-30ing от апреля 17, 2014, 11:52
каковы результаты сравнения АА с НД по Сводешу?
Печальны. Из-за отсутствия сколь-нибудь достоверных АА и НД реконструкций.
А старостинские?

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от апреля 17, 2014, 12:29
Печальны. Из-за отсутствия сколь-нибудь достоверных АА и НД реконструкций.

Но у них сопоставимые фонемные инвентари. Хотя мэйби ареальное типа койсанских? :???

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 17, 2014, 12:44
Но у них сопоставимые фонемные инвентари. Хотя мэйби ареальное типа койсанских? :???
Знаете, фонемный инвентарь убыхского полностью совпадает с таковым в центральнокойсанских за исключением пары-тройки кликсов... Будем делать выводы о родстве или ареальном союзе?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от апреля 17, 2014, 13:17
Знаете, фонемный инвентарь убыхского полностью совпадает с таковым в центральнокойсанских за исключением пары-тройки кликсов... Будем делать выводы о родстве или ареальном союзе?

Вся штука в соседстве АА и НД. Фонемно совсем не ИЕ\семитские\картвельские\тюркские...

Dada

Цитата: Tibaren от апреля 17, 2014, 13:12
Цитата: Dada от апреля 17, 2014, 12:33
А старостинские?
А вы им верите? В смысле, других не встречали?
Честно говоря не особенно.
Других не встречал, а они есть?

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 17, 2014, 13:18
Вся штука в соседстве АА и НД. Фонемно совсем не ИЕ\семитские\картвельские\тюркские...
Да, но, скажем, многотысячелетнее соседство АА с картвельскими ничуть не повлияло на ряд латеральных согласных в последних...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Dada от апреля 17, 2014, 13:22
Цитата: Tibaren от апреля 17, 2014, 13:12
Цитата: Dada от апреля 17, 2014, 12:33
А старостинские?
А вы им верите? В смысле, других не встречали?
Честно говоря не особенно.
Других не встречал, а они есть?
Они есть, уверяю вас.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от апреля 17, 2014, 13:30
Да, но, скажем, многотысячелетнее соседство АА с картвельскими ничуть не повлияло на ряд латеральных согласных в последних...

Могли ли картвельские фонетика и фонология упроститься в связи с большим влиянием древних ИЕ на них в сравнении с влиянием на северные кавказские? :???

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 17, 2014, 13:33
Цитата: Tibaren от апреля 17, 2014, 13:30
Да, но, скажем, многотысячелетнее соседство АА с картвельскими ничуть не повлияло на ряд латеральных согласных в последних...
Могли ли картвельские фонетика и фонология упроститься в связи с большим влиянием древних ИЕ на них в сравнении с влиянием на северные кавказские? :???
Могли, но... Допустим, картвельские утеряли ряд согласных, но как объяснить наличие в них монстрообразных консонантных кластеров, имеющих параллели лишь в ительменском и ряде языков Сев. Америки? Я к тому, что это, видите ли, повлияло, то не повлияло. Не верю.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

murad-30ing

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 17, 2014, 12:44
Цитата: Tibaren от апреля 17, 2014, 12:29
Печальны. Из-за отсутствия сколь-нибудь достоверных АА и НД реконструкций.

Но у них сопоставимые фонемные инвентари. Хотя мэйби ареальное типа койсанских? :???
выложите если есть возможность эти "сопоставимые фонемные инвентари"
 

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: Tibaren от апреля 17, 2014, 13:57
Цитата: murad-30ing от апреля 17, 2014, 13:48
выложите если есть возможность эти "сопоставимые фонемные инвентари"
Талмуд

Я всё не перестаю удивляться вашему упорству не замечать родство АА и НД языков.
Особенно на фоне лоббируемого вами якобы родства Картвельских и Баскского языков  :)

Nevik Xukxo

Цитата: mjora от июня 28, 2014, 22:18
Особенно на фоне лоббируемого вами якобы родства Картвельских и Баскского языков

Чё-то я такого за Тибареном не замечал. :-\

Nevik Xukxo

Цитата: mjora от июня 28, 2014, 22:18
Я всё не перестаю удивляться вашему упорству не замечать родство АА и НД языков.

А вы уверены, что оно точно есть? :smoke: Вот прямо-таки даёте 100% гарантию? 8-)

mjora

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2014, 22:30
Цитата: mjora от июня 28, 2014, 22:18
Особенно на фоне лоббируемого вами якобы родства Картвельских и Баскского языков

Чё-то я такого за Тибареном не замечал. :-\

Да ладно )
Вы просто запамятовали как пару лет назад я с ним несколько страниц исписали  на эту тему ...
А вы всё дровишки подкладывали  :yes:

mjora

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2014, 22:32
Цитата: mjora от июня 28, 2014, 22:18
Я всё не перестаю удивляться вашему упорству не замечать родство АА и НД языков.

А вы уверены, что оно точно есть? :smoke: Вот прямо-таки даёте 100% гарантию? 8-)

95%  :)

Nevik Xukxo

Да при чём тут неудобная тема. Родствены аборигенные языки Кавказа - хорошо. Неродствены - тоже хорошо.
Это вопрос научной истины. А что кому удобно или не нравится - это не наука. :umnik:

Dada

Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2014, 17:14
Да при чём тут неудобная тема. Родствены аборигенные языки Кавказа - хорошо. Неродствены - тоже хорошо.
Это вопрос научной истины. А что кому удобно или не нравится - это не наука. :umnik:
Когда высказывания по существу вопроса все удобно, а вот о какой науке вы ведете речь?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр