*Расселение на Кавказе

[Mitav]

Кавказской группы нет, есть Кавказская семья. И языки этой группы не родственны насколько я знаю. Это чисто территориальное обозначение. Или абхазский и даргинский языки как-то "доводятся"? Если Кавказ в древности первыми занимали народы говорящие на каком-то из нынешних кавказских языков, некоторые кавказофоны пролетают. Значит кавказофонство - не доказательство происхождения на Кавказе.

Кто пролетает и почему?

Для каждого региона, я так думаю, до великих переселений и завоеваний были свойственны определенный расовый тип и языки имеющие какие-то родственные связи. Антропологи решили что этот расовый тип для Кавказа - кавкасионский. А вот языки Каждый историк лингвист нацмен гонит свою волну, но никаких свидетельств, доказательств, что какая-та группа кавказской семьи языков была на кавказе 5000 лет назад нет. Хотя сами нацмены историки утверждают что они имели еще тогда и письменность и богатую культуру и были великой цивилизацией. Такие абсолютно бесследно не исчезают. Кавказ не такой большой регион, чтоб здесь изначально образовались разные языки и разные расовые типы. Как минимум некоторые языки на Кавказе пришлые. если для некоторых кавказофонство не доказательство, значит ни для кого не доказательство. Нужны уже другие доказательства чем простое вхождение нынче в Кавказскую семью.

все гораздо проще: адыго-абхазы это род G, нахско-дагестанские народы - J - т.е. АА и НД абсолютно разные по генетике народы. Какие-то языковые совпадения могут быть просто совпадением, извиняюсь за тавтологию, либо результатом каких-то древних контактов предков наших народов - хаттов и хуррито-урартов/кутиев.

[Mitav]

Я бы предпочел делать выводы на основе лингводанных. По ходу, целый пласт КБ лексики не имеет внятной этимологии, и я не исключаю вклад ныне мертвых языков, причем существенный.

Хороший аргумент.

А о каких языках речь то?

Неизвестных. Центрального Кавказа. Там, где сейчас тюрки и иронцы, раньше вряд ли жили только адыги и нахи.

насчет адыгов не знаю, но вот нахское присутствие на территории РСО очевидно. Кстати, слышал о топонимах на -ске, -ска, -шка, -шке- на территории КБ, такие действительно есть?

[ivanovgoga]

слышал о топонимах на -ске, -ска, -шка, -шке- на территории КБ, такие действительно есть?

В дигории есть-Дигорон выносил на обсуждение.

[TawLan]

все гораздо проще: адыго-абхазы это род G, нахско-дагестанские народы - J - т.е. АА и НД абсолютно разные по генетике народы. Какие-то языковые совпадения могут быть просто совпадением, извиняюсь за тавтологию, либо результатом каких-то древних контактов предков наших народов - хаттов и хуррито-урартов/кутиев.

И "G" и "J" оба кавказского происхождения? Вот в чем вопрос. Сдается мне что нет. Но оба кавказоязычные на сегодняшний день. Значит какой-то из языков не кавказский несколько тысяч лет назад. Значит понятие "кавказская семья языков" не доказывает что эти языки автохтонны на Кавказе. Я об этом говорил.

[TawLan]

Кстати, слышал о топонимах на -ске, -ска, -шка, -шке- на территории КБ, такие действительно есть?

Про балкарцев точно не могу сказать, у нас такого не слышал

[Nevik Xukxo]

предков наших народов - хаттов и хуррито-урартов/кутиев.

Это только гипотезы. В простейшем варианте хаттский язык - изолят. Хурро-урартские - изолированная семья. Кутии хз кто были - мэйби тоже изолят.
Ваши предки - это ваши предки. Не надо искать предков среди известных древневосточных народов.

[Rashid Jawba]

слышал о топонимах на -ске, -ска, -шка, -шке- на территории КБ, такие действительно есть?

В дигории есть-Дигорон выносил на обсуждение.

Навскидку  только Шалушка под Нальчиком. М.б. рус.

[g1amura]

Кавказской группы нет, есть Кавказская семья. И языки этой группы не родственны насколько я знаю. Это чисто территориальное обозначение. Или абхазский и даргинский языки как-то "доводятся"? Если Кавказ в древности первыми занимали народы говорящие на каком-то из нынешних кавказских языков, некоторые кавказофоны пролетают. Значит кавказофонство - не доказательство происхождения на Кавказе.

Кто пролетает и почему?

Для каждого региона, я так думаю, до великих переселений и завоеваний были свойственны определенный расовый тип и языки имеющие какие-то родственные связи. Антропологи решили что этот расовый тип для Кавказа - кавкасионский. А вот языки Каждый историк лингвист нацмен гонит свою волну, но никаких свидетельств, доказательств, что какая-та группа кавказской семьи языков была на кавказе 5000 лет назад нет. Хотя сами нацмены историки утверждают что они имели еще тогда и письменность и богатую культуру и были великой цивилизацией. Такие абсолютно бесследно не исчезают. Кавказ не такой большой регион, чтоб здесь изначально образовались разные языки и разные расовые типы. Как минимум некоторые языки на Кавказе пришлые. если для некоторых кавказофонство не доказательство, значит ни для кого не доказательство. Нужны уже другие доказательства чем простое вхождение нынче в Кавказскую семью.

все гораздо проще: адыго-абхазы это род G, нахско-дагестанские народы - J - т.е. АА и НД абсолютно разные по генетике народы.

картвелы тоже G, но языки не родственны.генетика и языки это разные вещи.

[ivanovgoga]

Ваши предки - это ваши предки. Не надо искать предков среди известных древневосточных народов.

Если предки чукчей были пьяные азиаты ломанувшиеся в америку через пролив, ставший перешейком, еще не значит, что так было у кавказцев.

[TawLan]

картвелы тоже G, но языки не родственны.генетика и языки это разные вещи.

КБ тоже G Только наполовину Ну или чуть больше половины. А у осетин походу кроме G остальное в виде исключения

[g1amura]

картвелы тоже G, но языки не родственны.генетика и языки это разные вещи.

КБ тоже G Только наполовину Ну или чуть больше половины. А у осетин походу кроме G остальное в виде исключения

у нас в основном G2a (около 45%) и J2 (около 25%)
у вас другая половина какая?

[Rashid Jawba]

Ваши предки - это ваши предки. Не надо искать предков среди известных древневосточных народов.

Если предки чукчей были пьяные азиаты ломанувшиеся в америку через пролив, ставший перешейком, еще не значит, что так было у кавказцев.

В смысле, протрезвев вернулись обратно, на Чукотку ?

[ivanovgoga]

слышал о топонимах на -ске, -ска, -шка, -шке- на территории КБ, такие действительно есть?

В дигории есть-Дигорон выносил на обсуждение.

Навскидку  только Шалушка под Нальчиком. М.б. рус.

Рашид, и вы были в той теме.

У меня вопрос к спецам форума по вопросу происхождения следующих топонимов, кои часто встречаются в горной Осетии, а особенно в Дигории. Поясню сразу, что с осетинского эти названия не объясняются.

1. Маехческае – селение в Дигории.
2. Задалéскае – селение в Дигории.
3. Мóскае – селение в Дигории.
4. Дзаегъаера́скае – пастбище и луг в окрестностях с. Моска.
5. Дзира́скае – родник  в местности Таенае.
6. Искае – луга в окрестностях с. Стур – Дигора.
7. Цъинара́скае – луга  окрестностях местности Билаег.
8. Къорóскае – большой сосновый лес с правой стороны Караугомского ущелья.
9. Мамалéскае – луга в окрестностях с. Фаераескает.
10. Къуискае – лес с пастбищными полянами к юго-западу от с. Махческ.
11. Наса́скае – лес над с. Махческ.
12. Тъурускае – часть леса с пастбищными полянами между с.с. Ахсау, Къумбултае  и Нар.
13. Цъифскае – участок леса над с.Махческ.
14. Агина́скае – луг в окрестностях с. Лезгор.
15. Гéлискае – луг в окрестностях с. Харес.
16. Гъаерéскае – пастбище в оркестностях с. Харес.
17. Гъурма́скае – высокогорный луг у подножья ледника Тана.
18. Даелкена́скае – луг в окрестностях с. Куссу.
19. Кусéскае – пастбище в корестностях с. Лезгор.
20. Мадза́скае – пастбище к югу от с. Куссу.
21. Метъела́скае – луг в местности Харес.
22. Мурхуа́скае – луг и пастбище в окрестностях с. Ахсау.
23. Толóскае – луг в окрестностях с.с. Задалеск и Ханаз.
24. Туалцки ком – пастбище в окрестностях с. Ахсау.
25. Цъарóскае – пастбище над с. Ногкау.
26. Цъилéскае – пашня, луг и пастбище в окрестностях с. Махческ.
27. Цъимухскае - пашня, луг и пастбище в окрестностях с.с. Уаехъаец и Хъалнаегътае.
28. Ла́хскае – дорога в лесу в окрестностях с.с. Задалеск и Ханаз.

поясняю: ае=æ

В женских дигорских именах - Лéска, Навéска, Хорчéска, Га́диска, Гунéска.

В глаза сразу бросается эта нетипичная для осетинского "-ска" ...

Нет ли тут связи с фино-уграми)..   Москва... например).

для пояснения, почему я на финнов стал грешить...

Комар, мошкара:
Дигорский: са́скъæ
Финский: sääski
Эстонский: sääsk

К тому же сами дигорцы называли свое ущелье Сафири ком (ком - ущелье)... Сафиров ущелье....  Сабиры?

короче, кто что думает по этому поводу?

[ivanovgoga]

В смысле, протрезвев вернулись обратно, на Чукотку ?

Да нет, по-пьяни не очень красивых женщин осчастливили и дальше двинули.

[TawLan]

картвелы тоже G, но языки не родственны.генетика и языки это разные вещи.

КБ тоже G Только наполовину Ну или чуть больше половины. А у осетин походу кроме G остальное в виде исключения

у нас в основном G (около 45%) и J2 (около 25%)
у вас другая половина какая?

R1a

[g1amura]

картвелы тоже G, но языки не родственны.генетика и языки это разные вещи.

КБ тоже G Только наполовину Ну или чуть больше половины. А у осетин походу кроме G остальное в виде исключения

у нас в основном G (около 45%) и J2 (около 25%)
у вас другая половина какая?

R1a

тюрские предки?

[Nevik Xukxo]

у нас в основном G2a (около 45%) и J2 (около 25%)

Никакого толку оперировать макрогаплогруппами с палеолитическими возрастами. Историческая ценность - ноль.

[TawLan]

картвелы тоже G, но языки не родственны.генетика и языки это разные вещи.

КБ тоже G Только наполовину Ну или чуть больше половины. А у осетин походу кроме G остальное в виде исключения

у нас в основном G (около 45%) и J2 (около 25%)
у вас другая половина какая?

R1a

тюрские предки?

Нет. R1a1a.  Это относят к так называемым арийцам, до сих пор не могу понять смысл этого слова Встречается как большинство у пуштунов, из тюрков у киргизов. Есть у многих, и у русских в том числе. Из древних народов это относят к скифам. Короче хрен его знает

[Dada]

слышал о топонимах на -ске, -ска, -шка, -шке- на территории КБ, такие действительно есть?

В дигории есть-Дигорон выносил на обсуждение.

Навскидку  только Шалушка под Нальчиком. М.б. рус.

Не подходит, русифицированный вариант адыгского Щхьэлыкъуэ - мельничная балка.

[Mitav]

все гораздо проще: адыго-абхазы это род G, нахско-дагестанские народы - J - т.е. АА и НД абсолютно разные по генетике народы. Какие-то языковые совпадения могут быть просто совпадением, извиняюсь за тавтологию, либо результатом каких-то древних контактов предков наших народов - хаттов и хуррито-урартов/кутиев.

И "G" и "J" оба кавказского происхождения? Вот в чем вопрос. Сдается мне что нет. Но оба кавказоязычные на сегодняшний день. Значит какой-то из языков не кавказский несколько тысяч лет назад. Значит понятие "кавказская семья языков" не доказывает что эти языки автохтонны на Кавказе. Я об этом говорил.

J из Месопотамии, Передней Азии. Насчет G не в курсе. По идее, если адыги потомки хаттов, то G должна изобиловать у турков, но там такой ситуации нет. G исключительно у турков адыгского происхождения.

[Mitav]

предков наших народов - хаттов и хуррито-урартов/кутиев.

Это только гипотезы. В простейшем варианте хаттский язык - изолят. Хурро-урартские - изолированная семья. Кутии хз кто были - мэйби тоже изолят.
Ваши предки - это ваши предки. Не надо искать предков среди известных древневосточных народов.

В простейшем варианте вообще никто никому не родственен и потомков ни у кого нет. А по факту у нас J - из Месопотамии, языковые сходства с х.-у., пантеон, башни и тому подобное. Здесь простейший вариант явно не прокатывает. Хурритский язык распадался на множество диалектов, которые могли быть достаточно сильно отличны друг от друга. Яркий пример сегодня - Дагестан.

[Dada]

все гораздо проще: адыго-абхазы это род G, нахско-дагестанские народы - J - т.е. АА и НД абсолютно разные по генетике народы.

картвелы тоже G, но языки не родственны.генетика и языки это разные вещи.

Насчет языков это еще " Бабка надвое сказала". Не зря нас объединяли в одну семью.

[Rashid Jawba]

у нас в основном G2a (около 45%) и J2 (около 25%)

Никакого толку оперировать макрогаплогруппами с палеолитическими возрастами. Историческая ценность - ноль.

На каком расстоянии это имеет ценность ?

[TawLan]

все гораздо проще: адыго-абхазы это род G, нахско-дагестанские народы - J - т.е. АА и НД абсолютно разные по генетике народы.

картвелы тоже G, но языки не родственны.генетика и языки это разные вещи.

Насчет языков это еще " Бабка надвое сказала". Не зря нас объединяли в одну семью.

Ну пойми, Кавказская семья языков названа не по родственности входящих в нее языков, а по территориальному расположению и отсутствию родственников вне Кавказа, на момент когда классифицировали языки. А когда и где образовались эти языки уже никто никогда не узнает. У того же нахского языка не больше общего с адыгским, или сванским, чем с КБ. Хорошо ли, плохо ли, языки изучают и если бы были родственные параллели давно уже нашелся бы чеченец утверждающий что адыги в прошлом вайнахи, или адыг утверждающий обратное. Вряд ли уже какой нибудь лингвист откроет сенсацию.

[Dada]

у нас в основном G2a (около 45%) и J2 (около 25%)

Никакого толку оперировать макрогаплогруппами с палеолитическими возрастами. Историческая ценность - ноль.

На каком расстоянии это имеет ценность ?

Я нашел информацию такую: общего предка гаплогруппы G2a (12,400 лет назад), это конец мезолита, начало неолита, насколько я понимаю. И скорее всего это уже Кавказ.