*Расселение на Кавказе

[TawLan]

Считаю кобанцев родственными синдо-меотам, а подвинули или ассимилировали нас сначала савроматы и затем следующие волны индоевропейцев, а затем тюрков.  Да и  аланы в истории  редко упоминаютсе без касков-касогов.

Не вини Будая брат

А конкретнее? Что тебе кажется невозможным? Чем эта версия слабее любой теории этногенеза карачаевцев или балкарцев? Что в ней противоречиво на твой взгляд?

Невозможным мне вообще ничего не кажется, возможно все. Кажется маловероятным и не имеющим здравого логического объяснения.

[Dada]

Считаю кобанцев родственными синдо-меотам, а подвинули или ассимилировали нас сначала савроматы и затем следующие волны индоевропейцев, а затем тюрков.  Да и  аланы в истории  редко упоминаютсе без касков-касогов.

Не вини Будая брат

А конкретнее? Что тебе кажется невозможным? Чем эта версия слабее любой теории этногенеза карачаевцев или балкарцев? Что в ней противоречиво на твой взгляд?

Невозможным мне вообще ничего не кажется, возможно все. Кажется маловероятным и не имеющим здравого логического объяснения.

Что именно не логично? То что мы доиндоевропейское,  дотюркское население Кавказа? Родственность меотов и кобанцев? Что?

[Nevik Xukxo]

То что мы доиндоевропейское,  дотюркское население Кавказа?

А мы - это кто?

[Dada]

То что мы доиндоевропейское,  дотюркское население Кавказа?

А мы - это кто?

Кавказская языковая группа, адыго-абхазы в часности.

[Nevik Xukxo]

Кавказская языковая группа

Вы верите в пракавказский язык?

[Rashid Jawba]

Причем тут до нашей эры?

Это реплика Даде, насчет кобанцев. Никто не спорит о давности проживания АА на СЗК, но основывать на одном этом факте какие-то территориальные претензии несерьезно. К. тому же преемственность кобанской, Ск и майкопской культур не означает этнического родства, тем более ареал кобанцев - Центр. Кавказ, а не СЗК. Наконец, я считаю синдов родственными синдам:-)
Впрочем, главный аргумент я выдал выше - адыго-абхазы - земледельцы, и в горах никогда не жили.

[Dada]

Причем тут до нашей эры?

Это реплика Даде, насчет кобанцев. Никто не спорит о давности проживания АА на СЗК, но основывать на одном этом факте какие-то территориальные претензии несерьезно. К. тому же преемственность кобанской, Ск и майкопской культур не означает этнического родства, тем более ареал кобанцев - Центр. Кавказ, а не СЗК. Наконец, я считаю синдов родственными синдам:-)
Впрочем, главный аргумент я выдал выше - адыго-абхазы - земледельцы, и в горах никогда не жили.

Территориальные различия - не аргумент, посмотрите сколько хронологически параллельных культур приписывают индоевропейцам. Я ничего не утверждаю, но и опровергнуть родственность кобанцев и майкопцев сложно. "Не жили в горах", "земледельцы" - не аргумент. Скотоводство даже у меотов было хорошо развито. Да и в адыгском эпосе упоминаются и овцы, и свиньи, и  козы,и лошади, и крупный рогатый скот, причем в самых древних слоях эпоса овцы, козы. И ни одно из названий этих животных не является заимствованним. Разве это не аргумент? Короче надо разбираться более детально.

[ivanovgoga]

Впрочем, главный аргумент я выдал выше - адыго-абхазы - земледельцы, и в горах никогда не жили.

На счет адыгов не скажу, а абхазы-НЕЗЕМЛЕДЕЛЬЦЫ и НЕКРЕСТЬЯНЕ (тех кого мы сейчас абхазами  называем -точно)

[alant]

Впрочем, главный аргумент я выдал выше - адыго-абхазы - земледельцы, и в горах никогда не жили.

На счет адыгов не скажу, а абхазы-НЕЗЕМЛЕДЕЛЬЦЫ и НЕКРЕСТЬЯНЕ (тех кого мы сейчас абхазами  называем -точно)

Пастухи-скотоводы?
Абхазы-земледельцы - мегрелизировались?

[Dada]

Впрочем, главный аргумент я выдал выше - адыго-абхазы - земледельцы, и в горах никогда не жили.

На счет адыгов не скажу, а абхазы-НЕЗЕМЛЕДЕЛЬЦЫ и НЕКРЕСТЬЯНЕ (тех кого мы сейчас абхазами  называем -точно)

Мы тоже утратили многое за советские годы. Этот "колхоз" и нам боком вышел.

[ivanovgoga]

Пастухи-скотоводы?

Абхазы-земледельцы - мегрелизировались?

Наоборот.

[ivanovgoga]

Мы тоже утратили многое за советские годы. Этот "колхоз" и нам боком вышел.

Зачем вы так? Я только о том что знаю говорю.

[Dada]

Мы тоже утратили многое за советские годы. Этот "колхоз" и нам боком вышел.

Зачем вы так? Я только о том что знаю говорю.

Не понял. Я разве вас в чем то обвиняю?

[ivanovgoga]

Не понял. Я разве вас в чем то обвиняю?

Нет,Вы не поняли(а может я не понял )  просто абхазы были пастухами. Я не знал ни одного крестьянина. И они всегда хвалились тем, что их предки тяпки в руках никогда не держали.

[Dada]

Не понял. Я разве вас в чем то обвиняю?

Нет,Вы не поняли(а может я не понял )  просто абхазы были пастухами. Я не знал ни одного крестьянина. И они всегда хвалились тем, что их предки тяпки в руках никогда не держали.

А земледельческая лексика у них заимствованная? Когда с ними произошла такая трансформация?  Надо проверить.

[ivanovgoga]

А земледельческая лексика у них заимствованная? Когда с ними произошла такая трансформация?  Надо проверить.

Названия сельхоз-растений почти все мегрело-грузинские.

[g1amura]

Не понял. Я разве вас в чем то обвиняю?

Нет,Вы не поняли(а может я не понял )  просто абхазы были пастухами. Я не знал ни одного крестьянина. И они всегда хвалились тем, что их предки тяпки в руках никогда не держали.

оседлые народы, которые в основном пастухи, тяпку в руки все ж берут. хевсуры в основном были пастухами, но землю более менее обрабатывали.

[Dada]

А земледельческая лексика у них заимствованная? Когда с ними произошла такая трансформация?  Надо проверить.

Названия сельхоз-растений почти все мегрело-грузинские.

Это может быть связанно с ассимиляцией. У нас например, русизмы вытесняют исконную лексику.

[ivanovgoga]

Хорошо. С восьмого века Абхазия была феодальным государством. Назывите мне хоть одну дворянскую (мелкодворянскую-азнаурскую) абхазскую фамилию.

[Dada]

Хорошо. С восьмого века Абхазия была феодальным государством. Назывите мне хоть одну дворянскую (мелкодворянскую-азнаурскую) абхазскую фамилию.

Плохо знаком с абхазской историей. со своей бы разобраться.

[ivanovgoga]

Плохо знаком с абхазской историей. со своей бы разобраться.

А я хорошо знаком-такой фамилии нет.
У всех "княжеские фамилии". Но на территории всего двух княжеств не могут существовать сто "княжеских фамилий", ни одного мелкого дворянина, а о крестьянах...тут и до кинжала не далеко . Типично родовое общество. Довольно странная ситуация для государства с  тысяче-трехсотлетней историей.

[Dada]

Плохо знаком с абхазской историей. со своей бы разобраться.

А я хорошо знаком-такой фамилии нет.
У всех "княжеские фамилии". Но на территории всего двух княжеств не могут существовать сто "княжеских фамилий", ни одного мелкого дворянина, а о крестьянах...тут и до кинжала не далеко . Типично родовое общество. Довольно странная ситуация для государства с  тысяче-трехсотлетней историей.

Дождемся абхазов с комментариями.

[ivanovgoga]

Дождемся абхазов с комментариями.

Ждемс...

[Rashid Jawba]

Не понял. Я разве вас в чем то обвиняю?

Нет,Вы не поняли(а может я не понял )  просто абхазы были пастухами. Я не знал ни одного крестьянина. И они всегда хвалились тем, что их предки тяпки в руках никогда не держали.

Но при этом КБ чага - тяпка - из абхазского

[Rashid Jawba]

1. Территориальные различия - не аргумент, посмотрите сколько хронологически параллельных культур приписывают индоевропейцам. Я ничего не утверждаю, но и опровергнуть родственность кобанцев и майкопцев сложно. 2. ''Не жили в горах", "земледельцы" - не аргумент. Скотоводство даже у меотов было хорошо развито. Да и в адыгском эпосе упоминаются и овцы, и свиньи, и  козы,и лошади, и крупный рогатый скот, причем в самых древних слоях эпоса овцы, козы. И ни одно из названий этих животных не является заимствованним. Разве это не аргумент? 3. Короче надо разбираться более детально.

1. Адыго-абхазы пришли на Кавказ берегом моря и заселили гл.обр. Закубанье. Считаю, что 2 тыс. мегалитов - их рук дело. Возможно, кобанские и до-кобанские каменные ящики-погребения - продолжение традиции. /Кстати, в КБ они называются шиякы, в осет. - дзаппаз, а есть в др. языках ?/ Но, похоже, сама культура распространилась через Дарьяльский проход /см. 3/ и вряд ли непосредственно содержит АА этнический субстрат. По крайней мере, сегодня АА находятся там же, где и 5 т/л назад.
2. АА не жили в горах, там еще раньше поселились сваны - на южных склонах, в Приэльбрусье отсутствует АА топонимика.
Любой народ, даже этногруппа или село, занимается и скотоводством, и земледелием, приоритеты только разные.
3. Бесспорно.