Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Расселение на Кавказе

Автор g1amura, апреля 12, 2014, 17:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

TawLan

Цитата: Rashid Jawba от апреля 15, 2014, 11:45
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2014, 21:48
Цитата: g1amura от апреля 14, 2014, 21:40
у нас в основном G2a (около 45%) и J2 (около 25%)

Никакого толку оперировать макрогаплогруппами с палеолитическими возрастами. Историческая ценность - ноль.
На каком расстоянии это имеет ценность ?

Чтобы думать о нескольких тысячах лет хотя бы нужно 4 буковок и цифорок если не ошибаюсь. А только G или R это уже совсем космически далеко.

Dada

Цитата: TawLan от апреля 15, 2014, 11:53
Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 11:12
Цитата: g1amura от апреля 14, 2014, 21:29
Цитата: Mitav от апреля 14, 2014, 20:43
все гораздо проще: адыго-абхазы это род G, нахско-дагестанские народы - J - т.е. АА и НД абсолютно разные по генетике народы.

картвелы тоже G, но языки не родственны.генетика и языки это разные вещи.
Насчет языков это еще " Бабка надвое сказала". Не зря нас объединяли в одну семью.

Ну пойми, Кавказская семья языков названа не по родственности входящих в нее языков, а по территориальному расположению и отсутствию родственников вне Кавказа, на момент когда классифицировали языки. А когда и где образовались эти языки уже никто никогда не узнает. У того же нахского языка не больше общего с адыгским, или сванским, чем с КБ. Хорошо ли, плохо ли, языки изучают и если бы были родственные параллели давно уже нашелся бы чеченец утверждающий что адыги в прошлом вайнахи, или адыг утверждающий обратное. Вряд ли уже какой нибудь лингвист откроет сенсацию.
Ты не прав, основнойй считается  теория утверждающая их родство.

TawLan

Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 12:00
Цитата: TawLan от апреля 15, 2014, 11:53
Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 11:12
Цитата: g1amura от апреля 14, 2014, 21:29
Цитата: Mitav от апреля 14, 2014, 20:43
все гораздо проще: адыго-абхазы это род G, нахско-дагестанские народы - J - т.е. АА и НД абсолютно разные по генетике народы.

картвелы тоже G, но языки не родственны.генетика и языки это разные вещи.
Насчет языков это еще " Бабка надвое сказала". Не зря нас объединяли в одну семью.

Ну пойми, Кавказская семья языков названа не по родственности входящих в нее языков, а по территориальному расположению и отсутствию родственников вне Кавказа, на момент когда классифицировали языки. А когда и где образовались эти языки уже никто никогда не узнает. У того же нахского языка не больше общего с адыгским, или сванским, чем с КБ. Хорошо ли, плохо ли, языки изучают и если бы были родственные параллели давно уже нашелся бы чеченец утверждающий что адыги в прошлом вайнахи, или адыг утверждающий обратное. Вряд ли уже какой нибудь лингвист откроет сенсацию.
Ты не прав, основнойй считается  теория утверждающая их родство.

Можешь дать ссылку на это утверждение?

TawLan

Хотя бы морфологические свойства какие есть? Например у нас нет "В", у чеченцев тоже, но вот у кумыков, входящих с нами в одну ПОДгруппу есть почему-то. Что общего ты лично видишь в нахском и адыгском языках?

Nevik Xukxo

Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 11:55
Я нашел информацию такую: общего предка гаплогруппы G2a (12,400 лет назад), это конец мезолита, начало неолита, насколько я понимаю. И скорее всего это уже Кавказ.

Эту гаплогруппу находят и в неолите Европы - так что её прародина далеко не факт, что Кавказ. Она же вроде и до Индии докатывается.
Скорее уж Плодородный Полумесяц, возможно, её корни...

Rashid Jawba

Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 11:55
И скорее всего это уже Кавказ.
Тогда дольмены, получается, не ваши :umnik:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Nevik Xukxo

Цитата: Rashid Jawba от апреля 15, 2014, 12:16
Тогда дольмены, получается, не ваши :umnik:

Дольмены принадлежали народу дольменов с неизвестным языком. Везде было стопяццот изолятов же. 8-)

TawLan

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 15, 2014, 12:22
Цитата: Rashid Jawba от апреля 15, 2014, 12:16
Тогда дольмены, получается, не ваши :umnik:

Дольмены принадлежали народу дольменов с неизвестным языком. Везде было стопяццот изолятов же. 8-)

да инопланетяне стопудово :)

Dada

Цитата: Rashid Jawba от апреля 15, 2014, 12:16
Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 11:55
И скорее всего это уже Кавказ.
Тогда дольмены, получается, не ваши :umnik:
Сколько кочевали индоевропейцы, почему ты недопускаешь это для ПК? Расселились, разделились, частично вернулись, частично исчезли. Все как обычно.

Nevik Xukxo

Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 12:00
Ты не прав, основнойй считается  теория утверждающая их родство.

По-моему, гипотеза родства картвельских с северными кавказскими осталась жить в основном в Грузии.
Что касается родства двух северных кавказских семей - оно возможно. Но и его не все принимают. :umnik:

Dada

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 15, 2014, 12:57
Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 12:00
Ты не прав, основнойй считается  теория утверждающая их родство.

По-моему, гипотеза родства картвельских с северными кавказскими осталась жить в основном в Грузии.
Что касается родства двух северных кавказских семей - оно возможно. Но и его не все принимают. :umnik:
Какие альтернативные версии существуют насчет  грузинского языка?

TawLan

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 15, 2014, 12:57
Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 12:00
Ты не прав, основнойй считается  теория утверждающая их родство.

По-моему, гипотеза родства картвельских с северными кавказскими осталась жить в основном в Грузии.
Что касается родства двух северных кавказских семей - оно возможно. Но и его не все принимают. :umnik:

Надо чем-то объяснить его - родство. Принимать не принимать это кто-то хочет родства кто-то нет. Вон Дигорон ярый поклонник адыгов и утверждает что "дигор" от "адыг" :D Субъективные мнения связанные с отношением к кому-то :donno:

Dada

Вот еще, от Клесова:
"Детальное рассмотрение дерева гаплотипов и расчеты по мутациям в гаплотипах показали, что общий предок субклада G2a1-P18 на северо-западном и центральном Кавказе жил 4875±500 лет назад, и это один и тот же общий предок у грузин, осетин (дигорцев и иронцев), шапсугов и черкесов (адыги), абхазцев. Все они – братья, один и тот же род, хотя доля его у всех разная. Гаплотип общего предка почти 5-тысячелетней давности..."
"В гаплотипе выше отмечены наиболее принципиальные расхождения в величинах аллелей предковых гаплотипов субкладов G2a1a и G2a3b, их здесь насчитывается 20 мутаций. Это уже помещает общего предка двух субкладов на 7000 лет назад, и это время жизни только общего предка группы G2a на Кавказе."
Вот вам и родство и разница кавказских культур эпохи неолита.


TawLan

Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 13:13
Вот еще, от Клесова:
"Детальное рассмотрение дерева гаплотипов и расчеты по мутациям в гаплотипах показали, что общий предок субклада G2a1-P18 на северо-западном и центральном Кавказе жил 4875±500 лет назад, и это один и тот же общий предок у грузин, осетин (дигорцев и иронцев), шапсугов и черкесов (адыги), абхазцев. Все они – братья, один и тот же род, хотя доля его у всех разная. Гаплотип общего предка почти 5-тысячелетней давности..."
"В гаплотипе выше отмечены наиболее принципиальные расхождения в величинах аллелей предковых гаплотипов субкладов G2a1a и G2a3b, их здесь насчитывается 20 мутаций. Это уже помещает общего предка двух субкладов на 7000 лет назад, и это время жизни только общего предка группы G2a на Кавказе."
Вот вам и родство и разница кавказских культур эпохи неолита.

С генетическим родством Кавказа кто спорит? Ты говоря "адыги здесь жили"(приэльбрусье) что имеешь ввиду? Что предки 2000 летней давности нынешних адыгов? Что говорили на адыгском? Вот в чем вопрос. Ираноязычные осетины по гаплам тоже вполне себе местные пацаны, только вот язык у них пришлый. Да и мы, хоть и наполовину. Да другая составляющая "R" небыли походу тюрками изначально. Тоже гены и язык не сходятся. Ты много чего допускаешь когда нравится, но абсолютно почему-то не допускаешь что и у адыгов языковые и генетичекие предки могут разниться. Ты совсем не допускаешь что предки адыгов в Причерномории могли говорить очень давно и на другом языке. Абсолютно не допускаешь что адыгский язык может быть намного моложе гапла "G2". Откуда такая уверенность? Вот чего я не пойму.

TawLan

Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 13:29
Цитата: TawLan от апреля 15, 2014, 12:01
Можешь дать ссылку на это утверждение?
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Северокавказские_языки](wiki/ru) Северокавказские_языки[/url]

Ну и? Старостин сказал значит так и есть? А как насчет: "...однако ныне эта точка зрения отвергнута практически всеми лингвистами"

Dada

Цитата: TawLan от апреля 15, 2014, 13:31
С генетическим родством Кавказа кто спорит? Ты говоря "адыги здесь жили"(приэльбрусье) что имеешь ввиду? Что предки 2000 летней давности нынешних адыгов? Что говорили на адыгском? Вот в чем вопрос. Ираноязычные осетины по гаплам тоже вполне себе местные пацаны, только вот язык у них пришлый. Да и мы, хоть и наполовину. Да другая составляющая "R" небыли походу тюрками изначально. Тоже гены и язык не сходятся. Ты много чего допускаешь когда нравится, но абсолютно почему-то не допускаешь что и у адыгов языковые и генетичекие предки могут разниться. Ты совсем не допускаешь что предки адыгов в Причерномории могли говорить очень давно и на другом языке. Абсолютно не допускаешь что адыгский язык может быть намного моложе гапла "G2". Откуда такая уверенность? Вот чего я не пойму.
Об этом думают другие, пусть доказывают, пока серьезных доказательств не предоставлено. Вот ты имея куда меньше оснований. абсолютно убежден.
Цитата: TawLan от апреля 15, 2014, 13:33
Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 13:29
Цитата: TawLan от апреля 15, 2014, 12:01
Можешь дать ссылку на это утверждение?
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Северокавказские_языки](wiki/ru) Северокавказские_языки[/url]

Ну и? Старостин сказал значит так и есть? А как насчет: "...однако ныне эта точка зрения отвергнута практически всеми лингвистами"
Опять видишь что хочешь, а это что тогда: "...распад северокавказской семьи на нахско-дагестанские и абхазо-адыгские языки произошёл примерно в середине 6-го или начале 5-го тысячелетия до н. э..."
А начет родства с грузинским. я заметь сказал:
Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 11:12
.. Не зря нас объединяли в одну семью.

Mitav

Цитата: TawLan от апреля 15, 2014, 12:05
Хотя бы морфологические свойства какие есть? Например у нас нет "В", у чеченцев тоже, но вот у кумыков, входящих с нами в одну ПОДгруппу есть почему-то. Что общего ты лично видишь в нахском и адыгском языках?
в КБ нет фонемы "в"? Какая ее заменяет? В заимствованиях, например. В чеченском нету "ы", "ф", "ё" и "щ", "ф" в заимств. заменяется обычно на "п" (фарз - парз, фердаус - пирдовс и т.д.)

Nevik Xukxo

Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 13:13
Вот еще, от Клесова:

Датировки разные дают. Одному человеку верить на слово? :???

Nevik Xukxo

Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 13:05
Какие альтернативные версии существуют насчет  грузинского языка?

Картвельские могут быть ностратическими. В то время как северные кавказские сино-кавказскими. :umnik:

Dada

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 15, 2014, 13:39
Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 13:13
Вот еще, от Клесова:

Датировки разные дают. Одному человеку верить на слово? :???
Дайте альтернаивные, иначе зачем об этом говорить?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 15, 2014, 13:40
Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 13:05
Какие альтернативные версии существуют насчет  грузинского языка?

Картвельские могут быть ностратическими. В то время как северные кавказские сино-кавказскими. :umnik:
В том то и дело что "могут быть" У индоевропейцев куча прародин, смешно. Все разом хочится присвоить, вполне возможно что и с грузинским скорее политические мотивы.

Nevik Xukxo

Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 13:41
Дайте альтернаивные, иначе зачем об этом говорить?

Поспрашивайте на //forum.molgen.org за датировками...

Mitav

Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 13:41
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 15, 2014, 13:39
Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 13:13
Вот еще, от Клесова:

Датировки разные дают. Одному человеку верить на слово? :???
Дайте альтернаивные, иначе зачем об этом говорить?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 15, 2014, 13:40
Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 13:05
Какие альтернативные версии существуют насчет  грузинского языка?

Картвельские могут быть ностратическими. В то время как северные кавказские сино-кавказскими. :umnik:
В том то и дело что "могут быть"
Так разве Иллич-Свитыч картвельские к ностратическим не отнёс?

Dada

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 15, 2014, 13:42
Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 13:41
Дайте альтернаивные, иначе зачем об этом говорить?

Поспрашивайте на //forum.molgen.org за датировками...
Ну вот усомнились, а потом предложили самому поискать. Несерьезно. Отвергая, предлагай.

TawLan

Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 13:35
Цитата: TawLan от апреля 15, 2014, 13:31
С генетическим родством Кавказа кто спорит? Ты говоря "адыги здесь жили"(приэльбрусье) что имеешь ввиду? Что предки 2000 летней давности нынешних адыгов? Что говорили на адыгском? Вот в чем вопрос. Ираноязычные осетины по гаплам тоже вполне себе местные пацаны, только вот язык у них пришлый. Да и мы, хоть и наполовину. Да другая составляющая "R" небыли походу тюрками изначально. Тоже гены и язык не сходятся. Ты много чего допускаешь когда нравится, но абсолютно почему-то не допускаешь что и у адыгов языковые и генетичекие предки могут разниться. Ты совсем не допускаешь что предки адыгов в Причерномории могли говорить очень давно и на другом языке. Абсолютно не допускаешь что адыгский язык может быть намного моложе гапла "G2". Откуда такая уверенность? Вот чего я не пойму.
Об этом думают другие, пусть доказывают, пока серьезных доказательств не предоставлено. Вот ты имея куда меньше оснований. абсолютно убежден.
Цитата: TawLan от апреля 15, 2014, 13:33
Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 13:29
Цитата: TawLan от апреля 15, 2014, 12:01
Можешь дать ссылку на это утверждение?
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Северокавказские_языки](wiki/ru) Северокавказские_языки[/url]

Ну и? Старостин сказал значит так и есть? А как насчет: "...однако ныне эта точка зрения отвергнута практически всеми лингвистами"
Опять видишь что хочешь, а это что тогда: "...распад северокавказской семьи на нахско-дагестанские и абхазо-адыгские языки произошёл примерно в середине 6-го или начале 5-го тысячелетия до н. э..."
А начет родства с грузинским. я заметь сказал:
Цитата: Dada от апреля 15, 2014, 11:12
.. Не зря нас объединяли в одну семью.

Во-первых я ни в чем не убежден.

Во-вторых, еще раз говорю: если по гаплам например грузины и адыги родственны, а по языку нет, значит один из этих языков на Кавказе старше другого, значит второй язык пришлый. И с чего ты перешел на нахо-дагестанские и адыго-абхазские, насколько я понимаю мы спорили о Кавказской семье. И если хотя бы один язык из этой семьи не родня, значит я прав. Где и кто утверждает и кто с ним соглашается что все языки Кавказской семьи родственны?  Если хочешь по отдельности, это уже другой вопрос.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр