Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Диалекты не нужны

Автор Hellerick, апреля 8, 2014, 19:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Y.R.P.

Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 16:53
Цитата: Dana от апреля  9, 2014, 16:51
Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 16:25
А чем лучше?
Лучше для кого?
А вообще, разнообразие — всегда хорошо.
Докажите.
Чем больше разнообразие, тем сложнее привить одинаковый образ мыслей.
Eine Sprache, ein Volk... дальше, надеюсь, понятно?
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Alexandra A

Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 16:25
Цитата: Dana от апреля  9, 2014, 10:57
Цитата: RockyRaccoon от апреля  9, 2014, 09:05
В нормальном современном государстве, с достаточно высокой мобильностью населения и нормальными СМИ диалекты просто обязаны постепенно исчезнуть, и очень хорошо, что у нас в России этот процесс идёт очень быстро.
США — нормальное современное государство с очень высокой мобильностью населения и нормальными СМИ. Диалекты не исчезают.
Про Германию молчу.
А чем лучше?
В нормальном цивилизованном государстве диалекты должны выживать.

Выживание диалектов - это показатель региональной гордости. Ибо нормальная цивилизованная нация состоит из региональных идентичностей, которые не только ощущают своё единство, но и постоянно борятся между собой, хоть чуть-чуть, подкалывают друг друга, издеваются друг над другом - вообще, ощущают своё различие.

Умирание диалектов - это свидетельство дикой братской тоталитарности. Где все обязаны быть одинаковыми, и не ощущать разницы между собой, между своими регионами. Даже когда сильная разница реально существует.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

I. G.

Цитата: Y.R.P. от апреля  9, 2014, 17:04
Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 16:53
Цитата: Dana от апреля  9, 2014, 16:51
Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 16:25
А чем лучше?
Лучше для кого?
А вообще, разнообразие — всегда хорошо.
Докажите.
Чем больше разнообразие, тем сложнее привить одинаковый образ мыслей.
Eine Sprache, ein Volk... дальше, надеюсь, понятно?
Это ничего не доказывает.
Несопоставимые понятия. Крестьянин из Вологодской губернии и крестьянин из Курской имели, пожалуй, много больше общего в образе мыслей, чем сегодняшние два россиянина, живущие в одном доме.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

I. G.

Цитата: Alexandra A от апреля  9, 2014, 17:08
В нормальном цивилизованном государстве диалекты должны выживать.

Выживание диалектов - это показатель региональной гордости. Ибо нормальная цивилизованная нация состоит из региональных идентичностей, которые не только ощущают своё единство, но и постоянно борятся между собой, хоть чуть-чуть, подкалывают друг друга, издеваются друг над другом - вообще, ощущают своё различие.

Умирание диалектов - это свидетельство дикой братской тоталитарности. Где все обязаны быть одинаковыми, и не ощущать разницы между собой, между своими регионами. Даже когда сильная разница реально существует.
Гордость - это вообще какое-то понятие с Луны.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

I. G.

Сокращение диалектов - нормальный/естественный процесс. К которому трудно наклеить ярлыки "плохо", "хорошо", "аксиома", "теорема"...
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Y.R.P.

Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 17:10
Несопоставимые понятия. Крестьянин из Вологодской губернии и крестьянин из Курской имели, пожалуй, много больше общего в образе мыслей, чем сегодняшние два россиянина, живущие в одном доме.
Конечно. Но вот когда потребовалось изменить образ мыслей крестьянина из Курской и Вологодской губернии в одном направлении, вот тогда диалекты стали ненужны.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Hellerick

Цитата: Dana от апреля  9, 2014, 17:02
Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 16:53
Докажите.
Что тут доказывать, это аксиома.
Это религиозная догма.

From_Odessa

Цитата: RockyRaccoon от апреля  9, 2014, 09:05
вращаясь в культурных кругах, он там будет выглядеть просто необразованным чурбаном
Только для чурбанов, которые считают, что так можно судить об образованности и культурности.

I. G.

Цитата: Y.R.P. от апреля  9, 2014, 17:17
Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 17:10
Несопоставимые понятия. Крестьянин из Вологодской губернии и крестьянин из Курской имели, пожалуй, много больше общего в образе мыслей, чем сегодняшние два россиянина, живущие в одном доме.
Конечно. Но вот когда потребовалось изменить образ мыслей крестьянина из Курской и Вологодской губернии в одном направлении, вот тогда диалекты стали ненужны.
Ненужность диалектов - естественный процесс.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Dana

Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 17:14
Сокращение диалектов - нормальный/естественный процесс.
Там, где это сверху не навязывается, этот процесс очень медленный.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

I. G.

Цитата: Dana от апреля  9, 2014, 17:27
Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 17:14
Сокращение диалектов - нормальный/естественный процесс.
Там, где это сверху не навязывается, этот процесс очень медленный.
Можно и не навязывать. Сидите в деревне и доите корову.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Dana

Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 17:25
Ненужность диалектов - естественный процесс.
Та блін. Даже если бы эсперанто стал распространённым разговорным языком, он естественным образом распался бы на диалекты. Язык без диалектов — это язык какого-нибудь племени из 100 человек или язык искусственный и жёстко контролируемый.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

I. G.

Цитата: Dana от апреля  9, 2014, 17:31
Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 17:25
Ненужность диалектов - естественный процесс.
Та блін. Даже если бы эсперанто стал распространённым разговорным языком, он естественным образом распался бы на диалекты. Язык без диалектов — это язык какого-нибудь племени из 100 человек или язык искусственный и жёстко контролируемый.
Дана, при чем тут эсперанто?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

From_Odessa

Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 17:32
Дана, при чем тут эсперанто?
Она имеет в виду, что даже искусственный язык распался бы на диалекты, потому что естественное состояние любого функционирующего в обществе языка - это существование в форме различных диалектов. Просто я так понимаю, что в данном обсуждении под диалектом подразумевают только те разновидности языка, которые ярко отличаются от стандартизированной нормы.

I. G.

Цитата: From_Odessa от апреля  9, 2014, 17:35
Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 17:32
Дана, при чем тут эсперанто?
Она имеет в виду, что даже искусственный язык распался бы на диалекты, потому что естественное состояние любого функционирующего в обществе языка - это существование в форме различных диалектов. Просто я так понимаю, что в данном обсуждении под диалектом подразумевают только те разновидности языка, которые ярко отличаются от стандартизированной нормы.
Для распадания искусственного языка на диалекты нужны предпосылки.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Иван-Царевич

Илюх, не барагозь! Диалекты нужны, и точка!

From_Odessa

Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 17:36
Для распадания искусственного языка на диалекты нужны предпосылки.
Предпосылка - его активное употребление в качестве первого языка в нескольких населенных пунктах :) Для примера. Это уже приведет к появлению диалектов.

I. G.

Цитата: From_Odessa от апреля  9, 2014, 17:38
Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 17:36
Для распадания искусственного языка на диалекты нужны предпосылки.
Предпосылка - его активное употребление в качестве первого языка в нескольких населенных пунктах :) Для примера. Это уже приведет к появлению диалектов.
Эти населенные пункты огорожены заборами?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

I. G.

Цитата: Иван-Царевич от апреля  9, 2014, 17:36
Илюх, не барагозь! Диалекты нужны, и точка!
Диалектны нужны, диалекты не нужны... Как мантра.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Geoalex

Цитата: Dana от апреля  9, 2014, 17:27
Там, где это сверху не навязывается, этот процесс очень медленный.
Всеобщее образование и радио с телевидением - навязывание?

Иван-Царевич

Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 17:40
Цитата: Иван-Царевич от апреля  9, 2014, 17:36
Илюх, не барагозь! Диалекты нужны, и точка!
Диалектны нужны, диалекты не нужны... Как мантра.
Тебе не должно быть знакомо это слово. :smoke: Все лапки обычно тупенькие. :negozhe:

From_Odessa

Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 17:39
Эти населенные пункты огорожены заборами?
Нет. Просто находятся в естественном отрыве друг от друга, и потому подавляющее большинство контактов происходит внутри них. Соответственно, со временем в каждом из этих населенных пунктов появятся свои языковые особенности. Но стоп. Тут мне нужно задать вопрос. А с какого момента, на Ваш взгляд, данная разновидность языка будет именоваться диалектом? Какие изменения, в каком количестве и качестве должны присутствовать в ней?

I. G.

Цитата: From_Odessa от апреля  9, 2014, 17:41
Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 17:39
Эти населенные пункты огорожены заборами?
Нет. Просто находятся в естественном отрыве друг от друга, и потому подавляющее большинство контактов происходит внутри них. Соответственно, со временем в каждом из этих населенных пунктов появятся свои языковые особенности. Но стоп. Тут мне нужно задать вопрос. А с какого момента, на Ваш взгляд, данная разновидность языка будет именоваться диалектом? Какие изменения, в каком количестве и качестве должны присутствовать в ней?
Представьте эти "оторванные пункты" в современном мире? Интернет им тоже отрежете?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

I. G.

Цитата: Иван-Царевич от апреля  9, 2014, 17:41
Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 17:40
Цитата: Иван-Царевич от апреля  9, 2014, 17:36
Илюх, не барагозь! Диалекты нужны, и точка!
Диалектны нужны, диалекты не нужны... Как мантра.
Тебе не должно быть знакомо это слово. :smoke: Все лапки обычно тупенькие. :negozhe:
Ну чего Илюха? У тебя даже Серый Волк умнее.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Иван-Царевич

Цитата: I. G. от апреля  9, 2014, 17:43
Ну чего Илюха? У тебя даже Серый Волк умнее.
Илюха тупенький, вчера ко мне приставал с глупостями всякими. :P А серый волк-мое второе "Я". :eat: