Развитие пратюркской системы фонем

[Karakurt]

Обсуждаем
Труд тут: http://altaica.narod.ru/texts/prototurk.pdf

[Karakurt]

Там приведена интересная этимология, сближающая слова кыз и кыркын < kyr'k.  Значит кыргызы это буквально "наложницы, рабыни".

[Zhendoso]

  Предполагал, что кыргыз - это рефлекс какого-то восточноиранского слова со значением "орел, гриф" (гипотеза Зуева), позднее переосмысленного как кырк уз "40 племен/родов".

[Karakurt]

монг.  *urus- 'течь' , *usu-n <  *ursu-n 'вода' с регулярным развитием сочетания

Вода из течь. Но раньше сравнивали напрямую с тюрк. водой, и параллель с молоком была.

[Zhendoso]

монг.  *urus- 'течь' , *usu-n <  *ursu-n 'вода' с регулярным развитием сочетания

Это типа проверка связи?  Монгольские сохраняют -r- в сочетаниях -rs-.

Вода из течь. Но раньше сравнивали напрямую с тюрк. водой, и параллель с молоком была.

usun<*subsun "вода", *isegeji< *sisegeji "войлок", *üsün<*sütsün "молоко", *us-< *sus- "исчезать".

Ср. чув. ăсла<*suslaq "сусло", ăс<*sus "черпать", ăса<*susа "челнок"

[Dana]

Ср. чув. ăсла<*suslaq "сусло", ăс<*sus "черпать", ăса<*susа "челнок"

В каких условиях в чувашском отпадает начальный s-?

[Karakurt]

Это типа проверка связи?

Это Мудрак.

[Zhendoso]

В каких условиях в чувашском отпадает начальный s-?

В начальной,  в этимологических сочетаниях sus- (за исключением северо-западных верховых говоров). Иногда, по невыясненным причинам, в анлауте же: ăмăрт "орел"<*sumurt <? перс. سیمرغ "Симург"

[Zhendoso]

Это Мудрак.

А на какой странице там у него, я что-то не припомню, вроде, недавно только перечитывал.

[Karakurt]

21 стр.

[Zhendoso]

Это явная ошибка уважаемого дфн. Монгольские сохраняют r в сочетаниях -rs-. Не обращайте внимания. В этой работе есть и другие ошибки, но они, в целом, не влияют на ее значимость.

[SWR]

Предполагал, что кыргыз - это рефлекс какого-то восточноиранского слова со значением "орел, гриф" (гипотеза Зуева), позднее переосмысленного как кырк уз "40 племен/родов".

В древности "киргиз" записано в китайских летописях примерно как "киркер" (Паркер Е. 1895 год), хотя, наверное, сейчас звучание можно уточнить. Приведен в летописях и смысл имени - "загорелые лица". Но это не сочетается с другими сведениями о древних киргизах как о "высоких светлокожих людях, при волосах с красноватым оттенком и зеленоглазых".

[Zhendoso]

В древности "киргиз" записано в китайских летописях примерно как "киркер" (Паркер Е. 1895 год), хотя, наверное, сейчас звучание можно уточнить. Приведен в летописях и смысл имени - "загорелые лица". Но это не сочетается с другими сведениями о древних киргизах как о "высоких светлокожих людях, при волосах с красноватым оттенком и зеленоглазых".

? *qɨŕɨq *jüŕ "загорелые лица". Но  тогда стандартнотюркским рефлексом было бы *qɨzɣɨz.

[SWR]

В древности "киргиз" записано в китайских летописях примерно как "киркер" (Паркер Е. 1895 год), хотя, наверное, сейчас звучание можно уточнить. Приведен в летописях и смысл имени - "загорелые лица". Но это не сочетается с другими сведениями о древних киргизах как о "высоких светлокожих людях, при волосах с красноватым оттенком и зеленоглазых".

? *qɨŕɨq *jüŕ "загорелые лица". Но  тогда стандартнотюркским рефлексом было бы *qɨzɣɨz.

Извиняюсь. Про загорелые лица - это версия Менандера.

Паркер Е.:

Слово киргиз (χερχίς по Менандеру*) является испорченным словом, значащим "покрытые загаром лица" на уйгурском языке. Их древним названием был керкур...

Описание, данное киргизами о себе весьма полно и к месту. Когда они стали известны впервые через тюрков, то  имели 80 000 хороших воинов. Их земли были болотистые летом и полны снежных завалов зимой.
Они были высокого роста, очень активны, с красноватым оттенком волос, белым цветом лица (характерная черта, трудно соответствующая определению  "покрытые загаром лица") и зеленой радужной оболочкой глаз ( Следует отметить, что кочевые Кулджа, которые полностью исчезли из китайской истории перед тем, как стало слышно о тюрках, также обращали на себя внимание их красноватыми волосами и зелеными или голубыми глазами.