О украиномлувящие! треба ваша помощть о укр. знадвору и надвір.

[Alextrutnev]

Скажите, будь ласка,
являются ли это обычные значения в украинском языке у следующих слов:
укр. знадвору 'снаружи'; укр. (во двор) надвір 'наружу'.

1) Можно ли сказать, что, например, укр. надвiр претерпело процесс грамматикализации и не влечет за собой ассоциаций с понятием 'двор', или нет?
В украниском ведь сохранилось двiр 'двор', не так ли?
2) можно ли употреблять данные слова не только по отношению к территории здания, но и к другим предметам?
дякую.

[Elischua]

Вперёд!

[LUTS]

Скажите, будь ласка,
являются ли это обычные значения в украинском языке у следующих слов:
укр. знадвору 'снаружи'; укр. (во двор) надвір 'наружу'.

1) Можно ли сказать, что, например, укр. надвiр претерпело процесс грамматикализации и не влечет за собой ассоциаций с понятием 'двор', или нет?

Да. Я йду надвір не значит, что ты идешь во двор, просто на улицу.

В украниском ведь сохранилось двiр 'двор', не так ли?

Конечно

2) можно ли употреблять данные слова не только по отношению к территории здания, но и к другим предметам?
дякую.

Не понял вопроса.

[Alextrutnev]

2) можно ли употреблять данные слова не только по отношению к территории здания, но и к другим предметам?
дякую.

Не понял вопроса.

Например, в таких конструкциях типа: 1) Я вынул деньги наружу. 
2) - Где деньги? В тумбочке?
- Нет, снаружи.

[Elischua]

2) можно ли употреблять данные слова не только по отношению к территории здания, но и к другим предметам?
дякую.

Не понял вопроса.

Например, в таких конструкциях типа: 1) Я вынул деньги наружу. 
2) - Где деньги? В тумбочке?
- Нет, снаружи.

Что за дурацкий пример? Кто нормально так по-русски выразится?

[LUTS]

2) можно ли употреблять данные слова не только по отношению к территории здания, но и к другим предметам?
дякую.

Не понял вопроса.

Например, в таких конструкциях типа: 1) Я вынул деньги наружу. 
2) - Где деньги? В тумбочке?
- Нет, снаружи.

Нет, здесь надвір не покатит.

[Elischua]

2) можно ли употреблять данные слова не только по отношению к территории здания, но и к другим предметам?
дякую.

Ну разумеется: "Знадвору клітка вкрита щільним муриком..." (рус. Снаружи клетка покрыта плотной стенкой...)

[Alextrutnev]

2) можно ли употреблять данные слова не только по отношению к территории здания, но и к другим предметам?
дякую.

Не понял вопроса.

Например, в таких конструкциях типа: 1) Я вынул деньги наружу. 
2) - Где деньги? В тумбочке?
- Нет, снаружи.

Нет, здесь надвір не покатит.

1) То есть, получается, укр. надвiр примерно соответстует по области употребления англ. outdoors?
2) последнее уточнение, рус. выйти надвор/водвор, по крайней мере, у меня обязательно вызывает ассоциации с двором, т.е. территорией прилегающей к дому, в украниском также, или это менее выражено?

[LUTS]

1) То есть, получается, укр. надвiр примерно соответстует по области употребления англ. outdoors?
2) последнее уточнение, рус. выйти надвор/водвор, по крайней мере, у меня обязательно вызывает ассоциации с двором, т.е. территорией прилегающей к дому, в украниском также, или это менее выражено?

Выйти надвір можно даже из машины, которая стоит в поле.

[Alextrutnev]

1) То есть, получается, укр. надвiр примерно соответстует по области употребления англ. outdoors?
2) последнее уточнение, рус. выйти надвор/водвор, по крайней мере, у меня обязательно вызывает ассоциации с двором, т.е. территорией прилегающей к дому, в украниском также, или это менее выражено?

Выйти надвір можно даже из машины, которая стоит в поле.

все, я понял. дякую вельми.

[Elischua]

А вот пример с надвір "наружу": Не коштує проявляти свої почуття надвір. (Не стóит проявлять свои чувства наружу) 

[From_Odessa]

Не коштує проявляти свої почуття надвір

Это серьезно? "Надвір" так употребляется? И "коштувати"?

[Elischua]

Не коштує проявляти свої почуття надвір

Это серьезно? "Надвір" так употребляется? И "коштувати"?

Ну конечно

[LUTS]

Не коштує проявляти свої почуття надвір

Її кликали Микита.

[Джереми]

И ещё "надвОрі". Как "мувлящий", но никогда не испытавший влияния литературной мовы (Кубань), так воспринимаю эти наречия. Снаружи, наружу, наружи только относительно здания, в первую очередь, жилого. Полной утраты с "двір, подвір'я" не ощущаю, т.к. имеется в виду ближайшая к дому территория (правда, это может быть и улица, но чаще всё же двор). Если речь идёт об удалённом наружном участке, то это уже не совсем "надворі". Если речь о противопоставлении "у хаті", то тогда всё остальное  "надворі". Это более касается частных домов, а вот как быть в многоквартирке-многоэтажке - лестничная площадка - это "надворі" или нет? Я б в этом случае "надворі" сказал только о территории вне дома, начиная с порога.

[Elischua]

Не коштує проявляти свої почуття надвір

Її кликали Микита.

 

[LUTS]

Не коштує проявляти свої почуття надвір

Это серьезно? "Надвір" так употребляется? И "коштувати"?

Одесо, насмішили.

[andrewsiak]

а вот как быть в многоквартирке-многоэтажке - лестничная площадка - это "надворі" или нет? Я б в этом случае "надворі" сказал только о территории вне дома, начиная с порога.

Ну так і є. Коли виходиш з парадного - то це вже надворі.

[Elischua]

И ещё "надвОрі". Как "мувлящий", но никогда не испытавший влияния литературной мовы (Кубань), так воспринимаю эти наречия. Снаружи, наружу, наружи только относительно здания, в первую очередь, жилого. Полной утраты с "двір, подвір'я" не ощущаю, т.к. имеется в виду ближайшая к дому территория (правда, это может быть и улица, но чаще всё же двор). Если речь идёт об удалённом наружном участке, то это уже не совсем "надворі". Если речь о противопоставлении "у хаті", то тогда всё остальное  "надворі". Это более касается частных домов, а вот как быть в многоквартирке-многоэтажке - лестничная площадка - это "надворі" или нет? Я б в этом случае "надворі" сказал только о территории вне дома, начиная с порога.

Надворі весна.

Т.е. обитатели многоэтажек и прочие находящиеся на расстоянии далее 200 м от частных жилых построек этого предложения сказать не могут. 

[LUTS]

Я б в этом случае "надворі" сказал только о территории вне дома, начиная с порога.

Аналогічно.

[andrewsiak]

1) Можно ли сказать, что, например, укр. надвiр претерпело процесс грамматикализации и не влечет за собой ассоциаций с понятием 'двор', или нет?
В украниском ведь сохранилось двiр 'двор', не так ли?
2) можно ли употреблять данные слова не только по отношению к территории здания, но и к другим предметам?
дякую.

В случае 1) - да, произошла диссоциация со словом двір. Надвір воспринимается как наречие.
В случае 2) - в этом случае говорят "зовні", "назовні".

[Elischua]

Я б в этом случае "надворі" сказал только о территории вне дома, начиная с порога.

Аналогічно.

И с порога квартиры?

[Джереми]

"Вийшов надвір" - вийшов, пішов з хати, а от "пішов надвір" - то вже, звиняйте..коли "удобства" надворі. Навіть чув "пішов до надвору". "Спусти його надвір" - "посади його (дитину) на горщок" (або дівчат тримали над горщком, відром).

[Alextrutnev]

Всем спасибо. Получил исчерпывающий ответ. Думаю, тему можно закрывать.

[LUTS]

И с порога квартиры?

Нє, під'їзду.