'волк' в финно-угорских языках

[Лукас]

В некоторых работах говорится, что в эстонском имеется suzi 'волк', но в эстонском словаре волк называется hunt. И правда ли, что только в финском языке волк обозначается словом susi, а в остальных финно-угорских такого слова нет?

И собственно главный вопрос: какие ещё слова в других финно-угорских языках обозначают 'волк'?

[dragun97yu]

"hunt" - германизм, что ли?

[Лукас]

Плюс к этому. Кто может понять точно, что там написано?

susi
Sanalla on vastineita ainoastaan itämerensuomessa, esim. inkeroisen, vatjan ja viron susi sekä liivin suiz. Sanaa on arveltu vanhaksi indoeurooppalaiseksi lainaksi, jolloin se voisi olla samaa juurta kuin latvian suntene 'iso koira' ja ruotsin hund 'koira'. Eläimenä susi on epäilemättä ollut tuttu myös itämerensuomalaisten suomalais-ugrilaisille esi-isille, mutta kun suurten ja vaarallisten eläinten nimiä on turvallisuussyistä pyritty pitämään tabusanoina, suden alkuperäinen suomalais-ugrilainen nimitys ei ole säilynyt nykykieliin asti. Suomen kirjakielessä susi on esiintynyt Uppsalan evankeliumikirjasta ja Agricolasta alkaen.

Nirvi 1944 105-109; SKES 1969 susi; Koivulehto 1983 SUSA 78 118-119 ja 1993 LingU 29 21-22, 25; Jussila 1998 susi; SSA 2000 susi.

[Лукас]

"hunt" - германизм, что ли?

Может быть. В английском hunt означает 'охотиться'. Но знатоки лучше знают.

[dragun97yu]

"hunt" - германизм, что ли?

Может быть. В английском hunt означает 'охотиться'. Но знатоки лучше знают.

hund - пёс по-немецки.

[_Swetlana]

*осторожно*
А башкиры - не финно-угры? Правда, интересно.
В башкирском (и татарском) волк - "буре", есть такая башкирская рок-группа "Бурелар".

[Лукас]

"hunt" - германизм, что ли?

Может быть. В английском hunt означает 'охотиться'. Но знатоки лучше знают.

hund - пёс по-немецки.

То же слово (hund) в шведском также пса обозначает (согласно словарю Хяккинен: ruotsin hund 'koira').

[Dana]

В некоторых работах говорится, что в эстонском имеется suzi 'волк', но в эстонском словаре волк называется hunt.

Только не suzi, а susi. Да, это синонимы.

[dragun97yu]

*осторожно*
А башкиры - не финно-угры? Правда, интересно.
В башкирском (и татарском) волк - "буре", есть такая башкирская рок-группа "Бурелар".

Башкиры ж тюрки.

[Dana]

Плюс к этому. Кто может понять точно, что там написано?

Мой несколько вольный перевод:

Слово имеет параллели только в балтийско-финских, например, ижорский, водский, эстонский susi и ливиккский suiz. Предполагается, что это древнее индоевропейское заимствование, в таком случае, может восходить к тому же корню, что и латышский suntene 'большая собака' и шведский hund 'собака'. Волки несомненно были знакомы предкам балтийско-финских финно-угров, но названия этих больших и опасных животных были табуизированы по соображениям безопасности, поэтому изначальное финно-угрское название не сохранилось в современных языках. В литературном финском языке susi (впервые) встречается в Уппсальском евангелии и у Агриколы.

В общем, почти та же история, что и с медведем у славян.

PS. Название волка, действительно, очень часто табуизируется в различных языках. В тюркских, например.

[Лукас]

Dana
Спасибо за перевод.

[Алексей Гринь]

>рус. сука
>пол. suka
>фин. susi

Откуда формант -si, всё же?

[Лукас]

Ещё добавлю.
В марийском волк «пире, пирӹ, pire» , в эрзянском «верьгиз» и мокшанском «врьгаз» , в вепсском «händikaz» , в карельском «hukku».

[Rashid Jawba]

*осторожно*
А башкиры - не финно-угры? Правда, интересно.
В башкирском (и татарском) волк - "буре", есть такая башкирская рок-группа "Бурелар".

Башкиры ж тюрки.

Брешут, что ранее уграми были.

[Алексей Гринь]

В марийском волк «пире, пирӹ, pire» , в эрзянском «верьгиз» и мокшанском «врьгаз»

Из иранских, чё ль?

[Лукас]

*осторожно*
А башкиры - не финно-угры? Правда, интересно.
В башкирском (и татарском) волк - "буре", есть такая башкирская рок-группа "Бурелар".

Башкиры ж тюрки.

Брешут, что ранее уграми были.

Какой-то процент лексики у башкир от финно-угорских племён достался. По крайней мере имеются похожие слова у венгров и башкир. Но это мизер, по сравнению с остальной лексической базой башкир.

Это как некоторые болгары, отрекаясь от славян и тюрков, верят в то, что болгарский народ иранского происхождения.

[Лукас]

В марийском волк «пире, пирӹ, pire» , в эрзянском «верьгиз» и мокшанском «врьгаз»

Из иранских, чё ль?

Предполагается, что иранизмы.

[Лукас]

Пользовался такими словарями и работами:

Häkkinen K. Nykysuomen etymologinen sanakirja. – Juva, 2007.
Eesti-Vene sõnaraamat. Эстонско-русский словарь. - Eesti Keele Sihtasutus, 1997. – Т. 1.
Кузнецова М. Н. Названия диких и домашних животных в марийском языке. – Йошкар-Ола: Марийский государственный университет, 2010.
Вершинин В. И. Этимологический словарь мордовских (эрзянского и мокшанского) языков. – Йошкар-Ола, 2004. – Т. I.
Hämäläinen M. M., Andrejev F. A. Vepsa-venänine vajehnik. Вепсско-русский словарь. – Moskv-Leningrad: Ucpedgiz, 1936.
Бойко Т. П., Маркианова Л. Ф. Большой русско-карельский словарь (ливвиковское наречие). – Петрозаводск: Verso, 2011.

Побольше бы таких монографий как у Кузнецовой.

[Devorator linguarum]

У коми кöин, у удмуртов кион. Есть предположение о заимствовании из стандартной индоевропейской собаки.

[Awwal12]

И собственно главный вопрос: какие ещё слова в других финно-угорских языках обозначают 'волк'?

В мордовских - махровый иранизм (верьгиз/врьгаз). В коми - "кӧин", прапермского происхождения, присутствует также в саамских; возможно, восходит к ИЕ.

[Y.R.P.]

В марийском волк «пире, пирӹ, pire» <...>

Из иранских, чё ль?

Предполагается, что иранизмы.

Тат. бүре.

[Devorator linguarum]

Кстати, для тат. бүре и других схожих тюркских форм тоже есть версия об иранском происхождении.

[Tys Pats]

>рус. сука
>пол. suka
>фин. susi

Откуда формант -si, всё же?

Чем уважаемого модератора лтш. suns не устроил, как версия к рассмотрению (например, для > фин. susi ) ?
Тем более там [в выкопировке из словаря] были пояснения по родственным корням.
(В лтш. языке сохранилась и сатемная и кетумная версия "собачьего" корня с родственными значениями.)

[Rashid Jawba]

Кстати, для тат. бүре и других схожих тюркских форм тоже есть версия об иранском происхождении.

Подскажите, как называются патовые ситуации в лингвистике ?
ПС И куда девать гурган ?

[Karakurt]

Кстати, для тат. бүре и других схожих тюркских форм тоже есть версия об иранском происхождении.

Исконное не сохранилось? Курт - табу, карышкыр - возможно, тоже.