Народы Узбекской ССР

[кушчи]

ариязаде,

Надо уместно использовать названия. Древние согды, бактры они не персы и не говорили на персидском. Маварауннахр никогда не имел сильное персидское составляющее (не путать с восточно-иранскими языками). Персы тут мизер, можно сказать персы в Средней Азии это чужеродный элемент. Они в основном потомки персидских пленников из Ирана.

а земледельческое население в средние века в основном это тюрки-европеоиды. Все доузбекские тюрки преимущественно европеоиды, это не удивительно, ведь они пришли в Маварауннахр из Восточного Туркестана и Кашгара и были похожими на современных уйгур. Эти европеоидальные тюрки вытесняли/ассимилировали древних земледельцев. Позже монголоидные узбеки продолжили славное дело прежних доузбекских европеоидных тюрков. Т.е. искоренение местных иранцев. В результате уцелевшие и не потерявшие свой язык иранцы проживали в многонациональных городах как Самарканд, Бухара, но в основном обитали в горных местностях. 200 лет назад они составляли всего 10% населения Средней Азии. Если бы не убежища (горные местности) и спаситель (Россия) среднеазиятские иранцы исчезли бы полностью.

[heckfy]

О них давно ничего не слышимо. Туркменизировались?

белуджский стиль в персидской музыки в исполнении таджикской певицы (гей танцоры для приправы):

Баччабозы. Кулябская кобыла такая кобыла.

[kanishka]

самый большой хазарейский город это ... Кветта Белуджистана в Пакистане....

давайте лучше про узбекистанцев. белуджистанцы как-то далеко. ближайших белуджистанцев вроде только в соседней Туркмении можно откопать?

О них давно ничего не слышимо. Туркменизировались?

Их туркменизируешь...

???

[true]

Их туркменизируешь...

???

Живы и здравствуют. Как были белуджами так и остались. Крепкий народ. Вот со всякими культурными центрами, думаю, как и у всех остальных меньшинств, то есть никак.

[арьязадэ]

Баччабозы. Кулябская кобыла такая кобыла.

очень сладкие танцы между прочим 

[арьязадэ]

ариязаде,

Надо уместно использовать названия. Древние согды, бактры они не персы и не говорили на персидском. Маварауннахр никогда не имел сильное персидское составляющее (не путать с восточно-иранскими языками). Персы тут мизер, можно сказать персы в Средней Азии это чужеродный элемент. Они в основном потомки персидских пленников из Ирана.

а земледельческое население в средние века в основном это тюрки-европеоиды. Все доузбекские тюрки преимущественно европеоиды, это не удивительно, ведь они пришли в Маварауннахр из Восточного Туркестана и Кашгара и были похожими на современных уйгур. Эти европеоидальные тюрки вытесняли/ассимилировали древних земледельцев. Позже монголоидные узбеки продолжили славное дело прежних доузбекских европеоидных тюрков. Т.е. искоренение местных иранцев. В результате уцелевшие и не потерявшие свой язык иранцы проживали в многонациональных городах как Самарканд, Бухара, но в основном обитали в горных местностях. 200 лет назад они составляли всего 10% населения Средней Азии. Если бы не убежища (горные местности) и спаситель (Россия) среднеазиятские иранцы исчезли бы полностью.

ну да, а я то о чем?

насчет европеоидных турки-говорящих жителей Хорезма и Коканда, вряд ли они являются переселенцами из Кашгара или Хутана. как мы понимаем до-тюркское некочевое население Восточного Туркестана и Мавареннахра по большому счету как было так и осталась, в биологическом и культурном плане. тохарское и восточно-иранское население оазисов (городов и деревень) как раз сформировали ту общую культуру, которая теперь мы знаем как "уйгурское", "узбекское" и "северо-таджикское ". эти люди и эта культура вряд ли сильно изменились с тех времен. да и эти оседлые люди и не любили скакать как тюрки от Кореи и Китая до Германии, так что как они были так и есть сейчас. они просто постепенно начали разговаривать на пиджине - между карлукским языком и персидским. и все. а кочевые народы, сначала иранцы (саки-скифы), а потом тюрки и монголы приходили и уходили. вспомним как эти же тюрки и монголы правили Китаем и Россией. тут в Мавареннахре и в самом Иране тоже самое.

[kanishka]

Их туркменизируешь...

???

Живы и здравствуют. Как были белуджами так и остались. Крепкий народ. Вот со всякими культурными центрами, думаю, как и у всех остальных меньшинств, то есть никак.

Интересно, сколько их у вас, где проживают? Экзотика же!

[Geoalex]

Интересно, сколько их у вас,

Никто не знает, данные переписи населения Туркмении в открытом доступе не публиковались. В 1989 г. белуджей в Туркменской ССР было 29 тысяч.

где проживают? Экзотика же!

Иолотанский район Марыйской области.

[heckfy]

Баччабозы. Кулябская кобыла такая кобыла.

очень сладкие танцы между прочим 

Вам они и сладкие.  А по мне так они мерзкие и противные. У всех предпочтения разные.

[арьязадэ]

Вам они и сладкие.  А по мне так они мерзкие и противные. У всех предпочтения разные.

shame on you 

[Nevik Xukxo]

В 1989 г. белуджей в Туркменской ССР было 29 тысяч.

В гугле нашлось - Language and Culture of the Baloch in Turkmenistan

Vyacheslav V. Moshkalo, Dept. of Iranian Languages, Institute of Linguistics, Russian Academy of Sciences, Moscow

At the present time the Baloch of Turkmenistan live mainly in the districts of Bayram-Ali and Iolotan of the region of Mari (Mariyskiy velayat). According to the data of the 1959 census in the USSR, 7 800 Baloch lived in the Soviet Socialist Republic of Turkmenistan, in the valley of the Murghab river, in the districts of Bayram-Ali, Turkmen-Kala and Iolotan, and 94,9 % of them considered Balochi to be their mother tongue. In the 1970 census there were 12 600 Baloch in Turkmenistan, and 91,8 % regarded Balochi as their native language. In the 1979 census there were 18 997 Baloch in Turkmenistan, and 18 633 persons (98,1 %) stated that Balochi was their native language. There are in 1997 probably approximately 38 000 - 40 000 Baloch in Turkmenistan, although some give a higher estimation of around 50 000 or even more.

[heckfy]

Вам они и сладкие.  А по мне так они мерзкие и противные. У всех предпочтения разные.

shame on you 

Арьязаде, здесь вы можете совершить каминг-аут, не бойтесь своих предпочтений.

[kanishka]

Интересно, сколько их у вас,

Никто не знает, данные переписи населения Туркмении в открытом доступе не публиковались. В 1989 г. белуджей в Туркменской ССР было 29 тысяч.

где проживают? Экзотика же!

Иолотанский район Марыйской области.

Спасибо. Еще - они говорят на своем языке или туркменском?

[kanishka]

В 1989 г. белуджей в Туркменской ССР было 29 тысяч.

В гугле нашлось - Language and Culture of the Baloch in Turkmenistan

Vyacheslav V. Moshkalo, Dept. of Iranian Languages, Institute of Linguistics, Russian Academy of Sciences, Moscow

At the present time the Baloch of Turkmenistan live mainly in the districts of Bayram-Ali and Iolotan of the region of Mari (Mariyskiy velayat). According to the data of the 1959 census in the USSR, 7 800 Baloch lived in the Soviet Socialist Republic of Turkmenistan, in the valley of the Murghab river, in the districts of Bayram-Ali, Turkmen-Kala and Iolotan, and 94,9 % of them considered Balochi to be their mother tongue. In the 1970 census there were 12 600 Baloch in Turkmenistan, and 91,8 % regarded Balochi as their native language. In the 1979 census there were 18 997 Baloch in Turkmenistan, and 18 633 persons (98,1 %) stated that Balochi was their native language. There are in 1997 probably approximately 38 000 - 40 000 Baloch in Turkmenistan, although some give a higher estimation of around 50 000 or even more.

Я тоже встретил цифирь 38-40 тыща. Только национальные меньшинства, в частности незначительные, имеют особенность крайне лениво размножатся. Эти цифры тоже, скорее всего, получены при помощи различных допущений. Думаете, их численность росла по прогрессивной?

[Geoalex]

Спасибо. Еще - они говорят на своем языке или туркменском?

Сложно сказать, слишком уж Туркмения закрытая страна. Я знаю, что в годы перестройки была создана белуджская письменность на кириллице и даже выходила белуджская страничка в местной газете. Позднее Институт перевода Библии выпустил на белуджском Евангелие. На этом мои знания о вопросе исчерпываются.

[true]

Еще - они говорят на своем языке или туркменском?

На туркменском тоже говорят, но с таким акцентом, что это часто обыгрывают разные доморощенные юмористы. А так на своем. Честно говоря, я мало с ними сталкивался, так, пару раз на базарах. Вот курды (в пгт. Багир у Ашхабада) - те да, отуркменились совсем. Еще жили таты в горах недалеко от Ашхабада, но те еще в 60-х натурализовались.

[true]

Я тоже встретил цифирь 38-40 тыща.

Думаю, эта цифра реальна.

[Nevik Xukxo]

Иолотанский район Марыйской области.

Ёлётенский этрап Марыйского велаята.

[kanishka]

Еще - они говорят на своем языке или туркменском?

На туркменском тоже говорят, но с таким акцентом, что это часто обыгрывают разные доморощенные юмористы. А так на своем. Честно говоря, я мало с ними сталкивался, так, пару раз на базарах. Вот курды (в пгт. Багир у Ашхабада) - те да, отуркменились совсем. Еще жили таты в горах недалеко от Ашхабада, но те еще в 60-х натурализовались.

Пардон, таты у вас все же горцы или оседлые земледельцы Лебапа?

[арьязадэ]

Арьязаде, здесь вы можете совершить каминг-аут, не бойтесь своих предпочтений.

second time? 

[кушчи]

ариязаде

В Среднюю Азию ранние карлукоязычные тюрки, которые антропологически смешанные европеоидно-монголоидные метисы с доминированием европеоидности мигрировали как раз с тех мест - Восточный Туркестан, Иссык-кул, Семиречьи, Кашгар. Не путать с кипчакоязычными узбеками из Дешти-Кипчака. Они последние переселенцы. До кочевых узбеков было по крайней мере две или три крупных миграций в Маварауннахр и Хорасан. Местное иранское население последовательно вырезано, выгнано, в различной степени подвергалось ассимиляции и метизации тюрками (6-7 вв., 10 век), арабо-персами (8 век), потом ещё и тюрко-монголами (13-16 вв.), частично сохранилось у подножья гор.

[true]

Иолотанский район Марыйской области.

Ёлётенский этрап Марыйского велаята.

В советское время правильно было именно "Иолотанский" (по-русски, естественно).

Пардон, таты у вас все же горцы или оседлые земледельцы Лебапа?

Не, это совсем разные группы. Ашхабадские были персоязычными (ну или говорили на одном из языков этой группы). Может, они осколок тех татов, что в Азербайджане, не могу сказать точнее. В любом случае их из тех районов расселили в последнее время и они растворились, скорее всего. Там где они жили сейчас дома отдыха, детские лагеря и т.п. Субтропики же.

[арьязадэ]

ариязаде

В Среднюю Азию ранние карлукоязычные тюрки, которые антропологически смешанные европеоидно-монголоидные метисы с доминированием европеоидности мигрировали как раз с тех мест - Восточный Туркестан, Иссык-кул, Семиречьи, Кашгар. Не путать с кипчакоязычными узбеками из Дешти-Кипчака. Они последние переселенцы. До кочевых узбеков было по крайней мере две или три крупных миграций в Маварауннахр и Хорасан. Местное иранское население последовательно вырезано, выгнано, в различной степени подвергалось ассимиляции и метизации тюрками (6-7 вв., 10 век), арабо-персами (8 век), потом ещё и тюрко-монголами (13-16 вв.), частично сохранилось у подножья гор.

а это важно, чтобы предки тюрков были именно ЕВРОПЕО-идами, а не монголоидами?
что, ты будешь красивым, достойным и счастливым, если ты сам походишь или твои предки походили на европейцев, иначе ты некрасивый урод и неудачник? АПЛОДИСМЕНТЫ ШУСТРЫМ ЕВРОПЕЙЦАМ, они хорошо привили чувство неполноценности целым языковым группам этой планеты. теперь те, у кого глаза недостаточно круглые а нос недостаточно выдвинутый, сожалеют об этом и говорят, что у их предков все было как надо, то есть как у европейцев. а те, у кого вроде глаза-то круглые и нос-то огого выдвинутый, все равно в глубоком чувстве унижения и депрессии потому, что вот цвет волос у них не блондинистый, а цвет глаз не голубой. одна моя сотрудница из Турции оправдывалась соим белым друзьям (только с ними она и дружит между прочим), "my grandmother was blond..."

возвращаясь к теме, сомнительно, что тохары согдийцы и хорезмийцы были полностью истреблены и их место заняли тюрки. мне кажется, что население оазисов всегда было намного плотнее и болше по сравнению с малочисленными тюркскими племенами, которые совершали побеги. известно, что тюркские группы захватив власть в Мавареннахре быстро становились "персами" по культуре и языку. однако конечно интересно как произошла тюркизация городских центров Ферганы и Хорезма. как я понимаю, важна династия Караханидов в формировании вот этого персо-карлукского языка. Как я понимаю, вот этот язык оформился где-то в Кашгаре и стал эффективно обслуживать все сферы "высоко-культурного" общества данного города. Потом произошло экспансия этого языка в сторону Анджижана. Коканда и Чача.

[heckfy]

Персов не существует.

[Devorator linguarum]

однако конечно интересно как произошла тюркизация городских центров Ферганы и Хорезма. как я понимаю, важна династия Караханидов в формировании вот этого персо-карлукского языка. Как я понимаю, вот этот язык оформился где-то в Кашгаре и стал эффективно обслуживать все сферы "высоко-культурного" общества данного города. Потом произошло экспансия этого языка в сторону Анджижана. Коканда и Чача.

Вот странно, но по ареальной лингвистике почему-то получается, что карлукоязычная экспансия должна была исходить с территории современного южного Казахстана - там, где Чимкент, Сайрам (древний Исфиджаб) и т.п. Потому что там раздробленные диалекты, как бы средние между "нормальными" карлуко-узбекскими и уйгурскими. Как это исторически объяснить, совершенно не понимаю.