Народы Узбекской ССР

[Ion Borș]

по крайне мере, в регионе, персидско-язычные жили тысячелетьями, а тюрко-язычные живут столетьями.

ерунда. до персов там восточные иранцы тусовались. персы там появились хорошо если незадолго до тюрков.

да вы правы - каким языком обозначить всех ираноязычных в динамике истории?

[kanishka]

Нужно избавиться от названия "таджик", "тазик", означающего кула, т.е раба.

Конечно, лучше живётся победителям чем побеждёным, но по нынешним понятиям, слово оккупант более позорное чем раб. Но наверно, слово оккупант валидна (действительна) не более там десяток лет - потом это уже Родина, там рождаются потомки.

Таджикистану стоит вернуться в состав Узбекистана.

Как история вас распределила, так и надо жить, при этом в мире, сотрудничестве, поддерживать минимум национальных прав узбеков Таджикистана и таджиков Узбекистана. Но это в теории - а как на практике вы лучше знаете.

+1

[kanishka]

Почему же лучше не отказаться от таких терминов как Таджикистан и таджики? Вы их считаете исторически оправданными, в отличие от Узбекистана и узбеков?

иншаалах это будет сделано. Таджикистан должен называться Восточной Бухарой и эта страна будет населена "бухарцами".

Как ни странно, в самом Бухарском эмирате таджики-гальчи нынешнего Южного Таджикистана не рассматривались как "бухарцы". А русские вовсе называли их "восточными персами", отделяя от собственно таджиков-сартов.

[арьязадэ]

Везде по разному было. Тюркоязычие проникало с севера на юг, постепенно. Последние серьезные изменения произошли в XVI-XVII вв.

меня всегда удивляло, что вот Бухара осталась персидским аж до сегодняшнего дня, находясь бок о бок с тюркской стпепью.
Вся Анатолия тюркизировалась находясь так далеко.
Есть объяснение?

[Ion Borș]

Страны региона в которых не добывают нефть имеют экономические проблемы. Наверно, оправданно завидовать экономике и социальному уровни жизни Туркменистана, а не Ирана.
Историческое наследие без развитого туризма - бесполезна для экономике.

У Туркмении проблемы другого порядка.

Всем бы нам их проблемы - можно жить и без интернета, ЛФ, проституции, имея огромную помощь от государства чтоб наладить свой быт и жить в чистых, красивых, современных городах как в Туркмении.

[арьязадэ]

Как ни странно, в самом Бухарском эмирате таджики-гальчи нынешнего Южного Таджикистана не рассматривались как "бухарцы". А русские вовсе называли их "восточными персами", отделяя от собственно таджиков-сартов.

Кстати, это правда.
и сегодня для жителей Бухары есть "бухороихо", то есть они сами, есть "точико" (таджики-горцы) и есть узбако (узбекские племена).

[Nevik Xukxo]

А чем отличаются у вас в Узбекистане ирани (персы) от таджиков?

[Ion Borș]

Ион Борс, не лезьте в воду не зная броду.

зашёл интересно поболтать

[kanishka]

А чем отличаются у вас в Узбекистане ирани (персы) от таджиков?

Таджики - потомки древних местных персофонов плюс всякие поздние ассимиляты типа чагатаев. Персы - переселенцы (иногда вынужденные) из Хорасана, Мерва, Ирана. Таджики говорят в основном на таджикском, персы - в основном на узбекском. Они мало смешиваются вообще говоря.

[Nevik Xukxo]

персы - в основном на узбекском

жесть.

[арьязадэ]

А чем отличаются у вас в Узбекистане ирани (персы) от таджиков?

Таджики - потомки древних местных персофонов плюс всякие поздние ассимиляты типа чагатаев. Персы - переселенцы (иногда вынужденные) из Хорасана, Мерва, Ирана. Таджики говорят в основном на таджикском, персы - в основном на узбекском. Они мало смешиваются вообще говоря.

ирани Бухары персоязычны, а ираны Самарканда огузоязычны. они шииты и потомки мигрантов из собственно Ирана,
в Бухаре основное население не называет себя "таджиками", а называет "бухорои", они сунниты и персоязычны.
В Худжанде основное население называло себя "сартами" до назначения их "таджиками" и они персоязычны.
ВСЕ ираноязычное население Кухистана (горные районы) называли  себя "таджиками" не зависимо от языка (памирские, ягнобский, персидский). Сейчас под таджиками имеют ввиду в основном персоязычных суннитских групп.

[кушчи]

Народы Узбекистана. Размышление о численности таджиков и таджикоязычных (подпольная информация).

User 1
Таджиков или таджикоязычних 4-5 млн. Было бы таджиков 7-8 или 10 млн. то куда ни глянь везде было бы толпы таджиков, но такое ощущение нет.

User 2
откуда вы берете цифру 4-5 млн?
давайте посчитаем население всех районов, где таджики составляют большинство или одно из большинств.
план такой: берем по максимуму, т.е. все 100 процентов будем считать таджиками. интересно, может ли тогда их численность достичь 10 млн.

User 3
многие мои знакомые которых я считал узбеками,удивляли меня внезапно начиная говорить на тачикском при первом удобном случае
начнём с Бухары
треть таджики или меньше?или больше?

User 2
г. бухара - 271 200
будем считать, что все 100 проц. таджики.

User 3
вся область?

User 2
бутун вилоятларни олмаймиз, тожиклар яшайдиган туманлар же десу
(перевод: нет, всех областей не берем, только районы, где проживают таджики)
район Бухара - 143 800
Вобкент - 123 500
Гиждувон - 275 000
Ромитан - 124 800
Шофиркон 158 100

User 3
Қашқадарёникини бир пайтлар хомчўтлаган эдим, аҳолиси 2,5 млн киши шундан 400-500 минги тожик
(ориентировочный подсчет по Кашкадарьинской области. Население 2,5 млн. Из них таджики 400-500 тыс.).

User 2
в остальных районах таджиков мало.
ну добавим еще 100 000 для Пешку и Жондора
итого сколько оказывается максимальное количество таджиков в Бухаре?

User 3
около 1 млн включая Бухару

User 2
точнее 1 196 400
конечно на деле намного меньше

User 3
энди Самарканд мисолида
(теперь на примере Самарканда)

User 2
фиксируем число и переходим к другой области.
г. Самарканд - 504 300
Самарканд сельский - 218 100
Тайляк - 171 700
это максимум, поскольку точных процентов нет.
ну для самого города есть статистика: 58 процентов включая двуязычных. но это 2000 год.
ну добавим еще 100 000 для всяких мелких таджикских деревень в Ургуте, Джамбае, Пастдаргаме, Нурабаде.

User 4
Откуда эта инфа?

User 2
скока получается?

User 4
Про Бухару

User 3
993000
всего 2189400
Вместе с Бухарой

User 2
теперь какая область?

User 3
Навоинская
Нурота, Кизилтепа,

User 2
Нурота - 83 100
Қизилтепа - 135 300
Карманадаям бор тожиклар, лекин жуда кам, қўшиш шартмас менимча.
(в Кармане также есть таджики, но их слишком мало, можно их не включать).

User 3
в городе Навои%

User 2
В Навои едва ли заметны.
Но если надо то 134 300

User 3
всего: 2 407 500 без Навои

User 2
а теперь какой район.
т.е. область.

User 3
Сурхан

User 2
Байсун 103 700
Сариосиё 175 800
Узун 151 800
в Термезе и Денау может быть 20-30 процентов. добавим 150 000?

User 3
биздан нима кетди)
всего:2 988 800

User 2
)))
итого?
теперь Кашдарья видимо?
Дехконобод 125 700
Косон 244 700
Шахрисабз в Китоб галчалари учун қанча қўшамиз? Бошқа туманлардаям озроқ бордир тожик.(Сколько гальча в Шахрисабзе и Китабе? Возможно также есть и в других районах).

User 3
Косон только в городе

User 2
Ну тогда этого числа будет достаточно и для таджиков Шахрисабза и Китаба?

User 3
да

User 2
городское население Касана 126 400
видимо сюда добавили и население каких то поселков городского типа, сам город вряд ли такой большой

User 3
всего 3 359 200 бародари точик
добавили Пулати с населением 40 000

User 2
Пўлати арабларку
хаа бўлди тушундим.
(Население Полата ведь араби
аа все понял)

User 3
Жиззахга навбат
(Теперь Джизак)

User 2
Жиззахнинг бирор ерида тожиклар кўпчилик эмас
(Нигде в Джизаке таджики не составляют большинство).

User 3
Зомин

User 2
Лекин асосан Зомин ва Форишда яшашади. Шу районларни қўшамиз.
(Но в основном проживают в Заамине и Фарише. Добавим только этих районов).

User 3
вроде

User 2
Зомин 155 900
Фориш 82 000
Очиғи аслида 50 000 ҳам чиқмайди тожиклар бу икки туманда
(Если честно, таджиков от силы 50 000 в этих двух районах)
но ладно будем считать по максимум
Теперь в очереди Ташкент.
Итого какое у нас?

User 3
3 59 7100
3 597 100
частично Бўстонлик, Паркент, Оҳангарон

User 4
В Паркенте не более 10%

User 3
берём по максимуму

User 4
Максимум 10

User 2
возьмем все население Паркента, Охангарона и Бустонлика? но ведь в Паркенте например только одна таджикская деревня?

User 3
Заркент

User 4
Я знаю только Заркент
И все
Больше нету

User 3
Хисорак?

User 2
ну ладно Паркент 137 600
Бекабад 141 400

User 4
Хисорак -100% узбеки

User 2
Ахангаран 122 600
думаю достаточно. или Бустанлык добавим?

User 3
в самой столице сколько примерно

User 2
0.2 процента )))
а хз
только те что понаехали из других областей, но далеко не все из них прописаны в городе.

User 3
50 000 выйдет?

User 2
выйдет
Итого?
Тўйтепадаям тожиклар бор.
(В Туйтепа также есть таджики)

User 3
итого 4 048 700 вместе с 50 000 ташкентскими, без Туйтепы

User 2
В горных местностях Ангрена таджиков немало.

User 3
Дальше Ферганская долина

User 2
Ок. Наманган
Косонсой - 180 900
Чуст - 233 500
Поп - 193 100

User 3
Учкургон

User 2
Бошка туманларда тожик йўқ ҳисоби
Учкургонда 99 фоиз узбек
(В других районах таджиков почти нет.
99% населения Учкургана узбеки).

User 3
шаҳри Намангон

User 2
Умуман курмаганман. Агар Чустдан кўчиб келганлар бўлмаса.
Чортокда бир иккита тожик қишлоқ бор
(Их вообще там (г.Намангане) не встречал, если нет понаехавших из Чуста.
В Чартаке имеется один-два таджик-кишлак )

User 3
4 656 200

User 2
Фарғона

User 3
Пархона

User 2
Риштон 177 200

User 4
Все население что ли?

User 2
Сўх 67 300
ага,
берем по максимуму

User 4
В Риштоне таджики?

User 2
Ага
В Сохе действительно 99,6 процентов кажется таджики)))

User 3
Сух
)))

User 2
67 300 ёздимку
Бундан ташқари Қўқон атрофларида, Данғара ва Қувасойда тожиклар бор.. Биздан нима кетди яна 100 000 қўшиб жарайиқ)))
(Кроме того, в окрестностях Коканда, Дангаре и Кувасае есть таджиков.
Да пусть добавим еще 100 000 ничего страшного)))

User 3
всего 5 000 700
анда жоним колди
бормикан у ерда
(Остается Андижан
Есть ли там)

User 2
Мархамат - 152 200
Олтинкўл 153 700

User 2
Итого?

User 3
5 306 600

User 4
17%

User 2
Это и есть максимальное число таджиков в Узбекистане. И по нашей (максимальной) методике. Ежу понятно, что на деле их не более 30-40 процентов от полученного числа.

User 3
официально сколько их?

User 2
5 процентов
сколько будет 40 процентов от полученного нами числа?

User 4
В районе 2 лямов

User 3
данные о населении областей какого года

User 2
2013 года
я думаю 2 млн - это есть потолок
только поди докажи это озабоченным таджикам

User 4
Озабоченные таджики идут лесом

User 3
от 2 до 3 млн.менимча (по моему)
но не 15 млн.

User 2
Мана шундай ҳисоб китоблар ҳар хил провокацияга учмай мантиқ доирасида фикрлашга ундайди.
(Только такой подсчет не поддаваясь на различные провокации призывает к логическому мышлению)
добавлю еще в Бухаре от силы 10 процентов таджикоязычных считают себя таджиками, остальные - таджикоязычные это узбеки.

[kanishka]

А чем отличаются у вас в Узбекистане ирани (персы) от таджиков?

Таджики - потомки древних местных персофонов плюс всякие поздние ассимиляты типа чагатаев. Персы - переселенцы (иногда вынужденные) из Хорасана, Мерва, Ирана. Таджики говорят в основном на таджикском, персы - в основном на узбекском. Они мало смешиваются вообще говоря.

ирани Бухары персоязычны, а ираны Самарканда огузоязычны. они шииты и потомки мигрантов из собственно Ирана,
в Бухаре основное население не называет себя "таджиками", а называет "бухорои", они сунниты и персоязычны.
В Худжанде основное население называло себя "сартами" до назначения их "таджиками" и они персоязычны.
ВСЕ ираноязычное население Кухистана (горные районы) называли  себя "таджиками" не зависимо от языка (памирские, ягнобский, персидский). Сейчас под таджиками имеют ввиду в основном персоязычных суннитских групп.

Что за жесть, откуда вы это придумываете? Вам уже самому не становится неловко?

[heckfy]

Кўкнор, говорят, очень сильно воздействует на психику человека. Человек впадает в буйные фантазии.

[heckfy]

Нужно избавиться от названия "таджик", "тазик", означающего кула, т.е раба.

Конечно, лучше живётся победителям чем побеждёным, но по нынешним понятиям, слово оккупант более позорное чем раб. Но наверно, слово оккупант валидна (действительна) не более там десяток лет - потом это уже Родина, там рождаются потомки.

Вы о чем? О каких оккупантах идет речь?

[heckfy]

это язык был главным административным языком

А родной язык большинства населения каким был? Или тюркофония возобладала буквально в последние лет сто?

по крайне мере, в регионе, персидско-язычные жили тысячелетьями, а тюрко-язычные живут столетьями.
Надо уважать право на правду и собственную историю, тем более что они в меньшинстве. А большинству ассимиляция не угроза.

Откуда у вас такие сведения? На чем они основываются?

[арьязадэ]

Народы Узбекистана. Размышление о численности таджиков и таджикоязычных (подпольная информация).

User 1
Таджиков или таджикоязычних 4-5 млн. Было бы таджиков 7-8 или 10 млн. то куда ни глянь везде было бы толпы таджиков, но такое ощущение нет.

User 2
откуда вы берете цифру 4-5 млн?
давайте посчитаем население всех районов, где таджики составляют большинство или одно из большинств.
план такой: берем по максимуму, т.е. все 100 процентов будем считать таджиками. интересно, может ли тогда их численность достичь 10

бах, бах, персоязычные присутствуют в каждом городе, районе и поселке...повсеместно причем, аж до Андижана.
знгачит персизировать Узбекистан можно за 2 дня? 
вот если захватят власть персоязычные узбеки, статистика будет показывать, что 80% персоязычные и 5% узбекоязычные.
спорим?

[kanishka]

Народы Узбекистана. Размышление о численности таджиков и таджикоязычных (подпольная информация).

User 1
Таджиков или таджикоязычних 4-5 млн. Было бы таджиков 7-8 или 10 млн. то куда ни глянь везде было бы толпы таджиков, но такое ощущение нет.

User 2
откуда вы берете цифру 4-5 млн?
давайте посчитаем население всех районов, где таджики составляют большинство или одно из большинств.
план такой: берем по максимуму, т.е. все 100 процентов будем считать таджиками. интересно, может ли тогда их численность достичь 10

бах, бах, персоязычные присутствуют в каждом городе, районе и поселке...повсеместно причем, аж до Андижана.
знгачит персизировать Узбекистан можно за 2 дня? 
вот если захватят власть персоязычные узбеки, статистика будет показывать, что 80% персоязычные и 5% узбекоязычные.
спорим?

Спорим.
Русскоязычные тоже присутствуют в каждом районе. Не надо путать одну-две семьи с цельными общинами.

[арьязадэ]

Русскоязычные тоже присутствуют в каждом районе. Не надо путать одну-две семьи с цельными общинами.

ну если бы таджикское "меньшинстов" было всего-то 5% и слабое, тогда к чему вес это спор?
да вам и беспокоиться ни о чем, не?
or totally otherwise? 

[kanishka]

Какой "спор"? Тут вообще-то разговор не о таджиках, а о народах Узбекской ССР. Это вы, как обычно, все пытаетесь свести к "таджикскому вопросу", к своим любимым персам и гальчам.

[heckfy]

Народы Узбекистана. Размышление о численности таджиков и таджикоязычных (подпольная информация).

User 1
Таджиков или таджикоязычних 4-5 млн. Было бы таджиков 7-8 или 10 млн. то куда ни глянь везде было бы толпы таджиков, но такое ощущение нет.

User 2
откуда вы берете цифру 4-5 млн?
давайте посчитаем население всех районов, где таджики составляют большинство или одно из большинств.
план такой: берем по максимуму, т.е. все 100 процентов будем считать таджиками. интересно, может ли тогда их численность достичь 10

бах, бах, персоязычные присутствуют в каждом городе, районе и поселке...повсеместно причем, аж до Андижана.
знгачит персизировать Узбекистан можно за 2 дня? 
вот если захватят власть персоязычные узбеки, статистика будет показывать, что 80% персоязычные и 5% узбекоязычные.
спорим?

Вы это сами придумали? Сколько можно фантазировать? В Узбекистане персоязычных нету!!!!! Персидский язык не родной для основного и коренного населения Узбекистана и Таджикистана.  В Узбекистане ираноязычных не более 5%, самое большее 6%.

[арьязадэ]

Вы это сами придумали? Сколько можно фантазировать? В Узбекистане персоязычных нету!!!!! Персидский язык не родной для основного и коренного населения Узбекистана и Таджикистана.  В Узбекистане ираноязычных не более 5%, самое большее 6%.

вай мурам, успокой-ся эээ кардош.
что испугался так всерьез?
если нас всего-то 5%, тогда и беспокаиваться-то нет смысла.
не?

[heckfy]

Персидский вам не родной. У вас просто языковые галлюцинации.

[арьязадэ]

Персидский вам не родной. У вас просто языковые галлюцинации.

ممعنین؟ پس زبون من کدومه؟

[heckfy]

Чулчит тилинг керак эмас.