Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

не могу никак решить, помогите, пожалуйста

Автор vasabog, марта 28, 2014, 14:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

А тут школьных начал анализа не хватит разве?
Область определения, область значений, вот это всё.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Bhudh

Так Вам шашечки или ехать доказать, что существует или найти точное значение?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

_Swetlana

Цитата: pomogosha от ноября 18, 2017, 17:16
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2017, 16:41
нагуглила пример, где человек решал систему трансцендетных уравнений. Этот код на удивление сработал, но решение вернулось в виде вектора, да ещё и комплекснозначного, О.
Шо за код такой чудный? Светлана ханым!
А вот к примеру доказать, что существует такое число (иррациональное) κ при котором одновременно соблюдаются тождества (ну или равенства с точностью до 6-го знака):

π ≡ 6+3lnκ
lnθ ≡ lnκ+κ = -κeκ
θ ≡ κeκ


и найти значение κ с помощью этого чудного кода возможно ли?  :-\
Нет, вы уж определитесь, что вам - тождества, или с точностью. Это по разным ведомствам   :)
У вас какая-то реальная задача? Если реальная задача, то вы саму задачу покажите. Корректную матпостановку для реальной задачи сделать - половину задачи решить.
🐇

_Swetlana

Я что-то в толк не возьму. Вы когда логарифмы потенцируете, откуда у вас минус появляется?

Вот этот чудесный код, решение системы в Октаве
pkg load symbolic
clf
function y = f (x)
  y = zeros (2, 1);
  y(1) = -2*x(1)^2 + 3*x(1)*x(2)   + 4*sin(x(2)) - 6;
y(2) =  3*x(1)^2 - 2*x(1)*x(2)^2 + 3*cos(x(1)) + 4;
endfunction
[x, fval, info] = fsolve (@f, [1; 2])

x =

   0.57983
   2.54621

fval =

  -2.8991e-08
   4.9167e-07

info =  1
🐇

pomogosha

Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2017, 20:45
Нет, вы уж определитесь, что вам - тождества, или с точностью. Это по разным ведомствам   :)
Я по интересам вашего ведомства, в первую очередь :)
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2017, 20:45
Корректную матпостановку для реальной задачи сделать - половину задачи решить.
Согласен...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

_Swetlana

Цитата: pomogosha от ноября 18, 2017, 21:08
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2017, 20:45
Нет, вы уж определитесь, что вам - тождества, или с точностью. Это по разным ведомствам   :)
Я по интересам вашего ведомства, в первую очередь :)
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2017, 20:45
Корректную матпостановку для реальной задачи сделать - половину задачи решить.
Согласен...
Прям интерестно  :-[ а какого моего? заячьего или кроличьего?
🐇

pomogosha

_Swetlana
Цитата: _Swetlana от ноября 18, 2017, 22:04
заячьего или кроличьего?
Заячьего. Хотя мой интерес, конечно — кроличий, но хотелось бы чтоб всё как у Зайцева  ::)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/


_Swetlana

Цитата: pomogosha от ноября 18, 2017, 17:16
π ≡ 6+3lnκ
и найти значение κ с помощью этого чудного кода возможно ли?  :-\
Давайте уточним, что вы хотели здесь написать.
Вот это?
[tex]\pi =6+3*ln(k)[/tex]

Это уравнение с одним неизвестным, решается так.
[tex]\frac{\pi-6}{3}=ln(k)[/tex]
Теперь потенцируем обе части уравнения
[tex]e^{\frac{\pi-6}{3}}=k[/tex]

Теперь вычисляем значение k в Octave с точностью до 6-й значащей цифры.
pkg load symbolic
vpa(exp((pi-3)/3),6)
ans = (sym) 1.04833
🐇

_Swetlana

...или тут 3^ln(k)?
Давайте решим и для этого случая. Воспользуемся тождеством
[tex] log_{3}x = \frac{ln(x)}{ln3}[/tex]
А то я не знаю, есть ли в матлабе ненатуральные логарифмы.
🐇

_Swetlana

[tex]\pi -6=3^{ln(k)} [/tex]

[tex]log_{3}(\pi -6)=ln(k) [/tex]

[tex]e^{log_{3}(\pi -6))}=k [/tex]

[tex]k=e^{\frac{ln(\pi -6)}{ln3}} [/tex]

И теперь вычислим в матлабе это значение:
pkg load symbolic
vpa(exp(log(pi-6)/log(3)),6)
ans = (sym) -2.49851 + 0.723848⋅ⅈ
:o
Всё, что я помню про ТФКП, что у меня по ней было пять  ;D

Ладно, пошла дальше с матлабом разбираться.
🐇

_Swetlana

Ха. У нас тут логарифм отрицательного числа, [tex] \pi -6< 0 .[/tex]

Помогоша, уравнение в действительных числах не имеет решения.
🐇

pomogosha

Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2017, 15:40
Давайте уточним, что вы хотели здесь написать.
Вот это?
[tex]\pi =6+3*ln(k)[/tex]
Да! Именно это.
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2017, 15:40
ans = (sym) 1.04833
То есть ответ: k = ans = (sym) 1.04833?

Так, сейчас гляну в свои "расчеты"... У меня, кажись κ меньше 1, где-то ~0,4

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2017, 16:18
Помогоша, уравнение в действительных числах не имеет решения.
Да, заметил. Не успел сообщить.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

    По моим прикидкам κ = 0,385658841... при θ = 0,56714329040978400;  ln(θ) = -θ;  ln(θ) = ln(κ) + κ = -κ*(θ)κ почему-то :what:
Сейчас буду разбираться.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

    Ой. Кажись я "e" вместо "θ" воткнул... Растяпа. Или же  :-\
Да, так и есть  :wall:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Lodur

Цитата: pomogosha от ноября 18, 2017, 15:17
Цитата: Волод от ноября 18, 2017, 14:57
На инженерном калькуляторе компьютера
Хорошо вам, с инженерным калькулятором компьютера... Он-лайн есть такое?
У вас не Windows? Linux?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

pomogosha

Цитата: Lodur от ноября 20, 2017, 17:02
У вас не Windows? Linux?
Windows. Но калькулятор стандартно арифметический (без логарифмов и прочих нужных прибамбасов). Да я им и не пользуюсь-то... Весьма редко. Всё больше Exel зайдействуется у меня. И то "одним пальцем".
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/


_Swetlana

Цитата: pomogosha от ноября 20, 2017, 16:22
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2017, 15:40
Давайте уточним, что вы хотели здесь написать.
Вот это?
[tex]\pi =6+3*ln(k)[/tex]
Да! Именно это.
Цитата: _Swetlana от ноября 20, 2017, 15:40
ans = (sym) 1.04833
То есть ответ: k = ans = (sym) 1.04833?

Так, сейчас гляну в свои "расчеты"... У меня, кажись κ меньше 1, где-то ~0,4
Нет!!! Я ворона, вместо "6" написала "3", сейчас пересчитаю.
🐇

Lodur

Цитата: pomogosha от ноября 20, 2017, 17:15
Цитата: Lodur от ноября 20, 2017, 17:02
У вас не Windows? Linux?
Windows. Но калькулятор стандартно арифметический (без логарифмов и прочих нужных прибамбасов). Да я им и не пользуюсь-то... Весьма редко. Всё больше Exel зайдействуется у меня. И то "одним пальцем".
И вот так не получается переключить? :???
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

_Swetlana

🐇


pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр