*Про критику коммунизма и капитализма

[Pawlo]

Я против капитализма и колониализма. Это кого-нибудь бесит?

капитализм сейчас просто бюезальтернативен такова уж прирда экономики при современном развитии производственных сил
вы можеет быть против этого а можеет проетстовать против синего цвета неба или против того что люди стареют и болеют

[Hellerick]

Вообще, было бы очень интересно посмотреть на сплав современных технологий и плановой экономики. На мир, организацией которого занимались бы ученые, а не коммерсанты. Далеко не факт, что такой мир был бы лучше, и всё-таки, чертовски любопытно.

Министерство планшетостроения УССР.   

[Pawlo]

Сейчас модно критиковать и даже демонизировать коммунизм, но очень немодно критиковать капитализм. Однако он на ранних стадиях своего развития унёс весьма немало человеческих жизней.
Очень многие сейчас охотно плачут о жертвах различных "коммунистических геноцидов", но практически никто не вспоминает об огромном количестве рабочих, умерших при "диком капитализме" от непосильного труда, невыносимых жизненных условий, недоедания и тому подобных причин. И это происходило даже в самых передовых странах Европы: вспомните, к примеру, романы Диккенса.

Если что - я не сторонник коммунизма и к тому же противник всяческих бунтов и революций, но надо же быть мало-мальски объективным и уметь признавать очевидные вещи.

я всегда осуждал и осуждаю и огораживание в Англии и голод в бирме и голодомор в ирландии и кучу еще других претсуплений тут я вполне последователен

Но есть разница в плане оценки экономических формаций
Капитализм релаьно етсь и работает более того сейчас он безальтернативен. комунизм утопия которую так и не удалось воплотить в жизнь
капитализм возник сам по себе стихтиийно в результате естественного развития общества и эокномики а комунизм был выдуман и его пытались строить искуственно
то есть жертвы капитализма были неизбежны(что ни в коей мере не значи что я оправдываю те режимы и тех людей которые эти жертвы уничтожали. напротив я решительно осуждаю их) тогда как жертв коммунизма релаьно было избежать

[Pawlo]

Сейчас модно критиковать и даже демонизировать коммунизм, но очень немодно критиковать капитализм.

Просто вы не в тех кругах крутитесь. Критиковать капитализм очень даже модно — в том числе и в этих ихних америках.

критиковать капитализм это все равно что критиковать то что люди смертны.кономика так утсроена по другому ее не утсроить по крайней мере пока резко не имезнитсья непонятно как сама сущность производства

[Hellerick]

критиковать капитализм это все равно что критиковать то что люди смертны.кономика так утсроена по другому ее не утсроить по крайней мере пока резко не имезнитсья непонятно как сама сущность производства

Не надо никаких резких изменений. Биржи обвалились, банкиры корчат из себя бедных сироток, бизнес побежал плакаться государству-мамке, спасаемые производства национализируются, искусственно создаются рабочие места и т.п. — это происходит сплошь и рядом, никто не обращает на это большого внимания. Капитализм то размывается, то крепнет, а в чистой форме практически столь же недостижим, как коммунизм. Экономика постоянно переустраивается и ничего вечного и безальтернативного в ней сейчас не наблюдается.

[antic]

В завязке темы присутствовал ещё колониализм

[Toman]

Но есть что-то нужно. Коммунисты эксплуатировали село не менее жестко, чем империалисты свои заморские колонии.

Это не были коммунисты, вот в чём загвоздка. Или, скорее всего, изначально таки коммунисты, но понявшие, что они в качестве именно коммунистов в данное время и в данном месте несколько несвоевременны, и что решить стоящие срочные задачи собственно коммунистическими методами не получится (просто не хватит времени накопить ресурсов для противостояния врагам). Позже (уже сильно после войны) в СССР было время, когда реально можно было приступить к переходу в коммунизм, и многие мыслители тогда рассуждали об этом. Однако сформировавшаяся к тому времени политическая элита уже точно не была коммунистической, и на самом деле строить коммунизм им уже совсем не хотелось, они повернули назад к капитализму, и в итоге довели это дело до логического завершения. А реальные коммунисты были загнаны в угол на грани преследования, и не могли высунуться. В этом я вижу урок: коммунизм может быть только анархическим. Поскольку как только возникает какая-то слишком сильная власть, она перестаёт быть контролируемой, и в результате практически обязательно предаёт те принципы, для охраны которых была поставлена, в угоду собственным интересам.

[Toman]

А то при коммунизме она есть

Да. Коммунизм — это от каждого по способностям, каждому по потребностям

Не всегда есть техническая возможность каждому по потребностям, к сожалению. Но как-то поделить можно, тем не менее.

Мне вообще сама левая идея не нравится.

Что такое левая идея вообще, по-вашему?

[Vesle Anne]

Если же говорить о коммунизме в широком смысле, то я не думаю, что у человечества есть какой-либо иной выбор. Если мы не перестанем быть эгоистами — мы рано или поздно уничтожим себя. Если перестанем — наступит коммунизм, иначе и быть не может.

Отчего же? При наличии развитого воображения  вполне можно представить себе существование человеческого вида вне общества. Не уверена, что правильно объясняю. Примерно как разница между стайными и одиночными видами в природе. Я полагаю, что такое возможно при очень высоком развитии техники. Эгоизм в чистом виде  

[Toman]

При наличии развитого воображения  вполне можно представить себе существование человеческого вида вне общества. Не уверена, что правильно объясняю. Примерно как разница между стайными и одиночными видами в природе. Я полагаю, что такое возможно при очень высоком развитии техники.

Может, и возможно. Но неконкурентоспособно по сравнению с хоть каким-то коллективизмом.

[Лом d10]

Гм - http://lib.ru/POLITOLOG/lubimow.txt

[Goodveen]

Вспомнил своего препода по политологии (старого коммуниста, кстати), который нам совершенно искренне доказывал, что христианство суть коммунизм: Христос-де проповедывал всемирные равенство, свободу и братство (коммунисты к этому добавили еще индустриализацию всей страны ) Дело было в середине 90-х. Нам все это казалось необычным - вокруг демократия...олигархи мутят... либералы спорят... А если подумать... Есть общее?

[Whitesky777]

Вспомнил своего препода по политологии (старого коммуниста, кстати), который нам совершенно искренне доказывал, что христианство суть коммунизм: Христос-де проповедывал всемирные равенство, свободу и братство (коммунисты к этому добавили еще индустриализацию всей страны ) Дело было в середине 90-х. Нам все это казалось необычным - вокруг демократия...олигархи мутят... либералы спорят... А если подумать... Есть общее?

Конечно. Для социалистов христианство играет большую роль. Фидель Кастро, к примеру, сказал, что его идеи в большинстве сходятся с идеями Иисуса Христа. Но Библия немного унижает роль человека до «жди воздаяния», коммунисты же сами вершат судьбы. Но социализм не имеет прочной основы из-за отсутствия постоянных ценностей, в отличие от христианства. И еще: в марксиской версии человек отдает себя служении науке, а христианин - Евангелию. (ну или должен) Социализм более приятен и понятен, а христианство порождает множество различных мнений, сект и пр. Истинным христианином быть гораздо сложнее, нежели социалистом

[Hellerick]

А если подумать... Есть общее?

Как минимум исторически — есть. Коммунистические стали эволюцией идей о возвращении европейской цивилизации к библейским истокам.

[Pawlo]

критиковать капитализм это все равно что критиковать то что люди смертны.кономика так утсроена по другому ее не утсроить по крайней мере пока резко не имезнитсья непонятно как сама сущность производства

Не надо никаких резких изменений. Биржи обвалились, банкиры корчат из себя бедных сироток, бизнес побежал плакаться государству-мамке, спасаемые производства национализируются, искусственно создаются рабочие места и т.п. — это происходит сплошь и рядом, никто не обращает на это большого внимания. Капитализм то размывается, то крепнет, а в чистой форме практически столь же недостижим, как коммунизм. Экономика постоянно переустраивается и ничего вечного и безальтернативного в ней сейчас не наблюдается.

вы путаете капитализм ввообще  с абсолютно свободнорычноым капитализмом который и правда такая же нереальная абстаркция как и комунизм

[Pawlo]

я больше всегго люблю европейскую социал демкоратию 60ых начала 70ых гг
когда социал демкоарты с одной стороны уже целиком осовбодились от марксизма но еще не успели онеолибералиться   и строили общество  "всеобщего благосостояния"

[Hellerick]

вы путаете капитализм ввообще  с абсолютно свободнорычноым капитализмом который и правда такая же нереальная абстаркция как и комунизм

Я просто говорю, что нет никакой четкой границы между коммунизмом и капитализмом — и странно утверждать, что кто-то из них безальтернативен и некритикуем.

Вообще, я подозреваю, что оптимально организованный капитализм фактически ничем не будет отличаться от оптимально организованного коммунизма. Просто к одному строю можно идти разными путями.

[Mihailov]

В наше время все эти капитализмы, коммунизмы, колониализмы и т.п. либо потеряли, либо стремительно теряют смысл.

Сейчас в интернете установился стихийный коммунизм, когда всё принадлежит всем. Считается высокоморальным что-то стырить и всем бесплатно выложить. Требования платить за что-то вызывают всеобщее омерзение.
Вот вам пример, когда рыночные отношения вступили в противоречие с требованиями прогресса.

[Hellerick]

Сейчас в интернете установился стихийный коммунизм, когда всё принадлежит всем. Считается высокоморальным что-то стырить и всем бесплатно выложить. Требования платить за что-то вызывают всеобщее омерзение.
Вот вам пример, когда рыночные отношения вступили в противоречие с требованиями прогресса.

Однако, платная среда цифрового обитания тоже активно развивается — вспомните, как живут гордые айфонообладатели, привыкшие раскошеливатсья каждые полчаса. Причем разработчики по понятным причинам стремятся прежде всего обслуживать именно их. Так что с противоречиями рыночных отношений с требованиями прогресса тут всё не совсем так, или даже совсем не так.

Хотя лично у меня жить в такой среде нет никакого желания.

[Ильич]

Коммунизм - это не идеология. Как и капитализм. На их базе могут формироваться идеологии, но это уже другой разговор.

Не совсем так.
Коммунизм, как и капитализм - термины, имеющие смысл только в рамках какого-то учения, какой-то идеологии. И как только мы начинаем употреблять эти слова в непонятно каком широком смысле, то и вознакает спор ни о чем.
Например, говорим "коммунистическая идеология" или короче "коммунизм". Или "коммунизм, как устройство общества", тогда вы, конечно, правы. Только такого устройства никто не видел.