Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Укороченные окончания

Автор Karakurt, февраля 28, 2014, 19:10

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Agabazar

Цитата: Türk от марта  2, 2014, 20:25
Цитата: Karakurt от марта  2, 2014, 20:12
Что-то мне подсказывает, что речь у него шла о глаголах.
Что-то типа такого

gələ durur -> gələdür ?
Нет, наверное.
В вашем примере мы имеем дело с внутренней гаплологией. А у нас тема об "окончаниях".


Türk

Цитата: Agabazar от марта  2, 2014, 20:42
Цитата: Türk от марта  2, 2014, 20:25
Цитата: Karakurt от марта  2, 2014, 20:12
Что-то мне подсказывает, что речь у него шла о глаголах.
Что-то типа такого

gələ durur -> gələdür ?
Нет, наверное.
В вашем примере мы имеем дело с внутренней гаплологией. А у нас тема об "окончаниях".
Мы говорим о Кашгари, 11-й век...
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

TawLan

Цитата: Türk от марта  2, 2014, 20:39
Цитата: TawLan от марта  2, 2014, 20:34
Цитата: Türk от марта  2, 2014, 20:25
Цитата: Karakurt от марта  2, 2014, 20:12
Что-то мне подсказывает, что речь у него шла о глаголах.
Что-то типа такого

gələ durur -> gələdür ?

Нет, "келе турур" - другое, кстаи и "келе тур" тоже другое.
В КБ такие формы времени разве есть сейчас?

Есть. Келе тур, къайта тур - приходи, захаживай. Келе турур - даже не знаю как объяснить - 1) пусть захаживает; 2) кеттик, келе турур - пойдем, сам пусть подтягивается. что-то типа этого.

Agabazar

Цитата: Karakurt от марта  2, 2014, 20:39
И что там отбрасывается?
Невооружённым глазом видно же: Утаççĕ>Утаç. Отбрасывается конечный звук ĕ. Утаççĕ=Утаç.

Умар

Цитата: Türk от марта  2, 2014, 20:45
Кашгари, 11-й век
Вопрос возник .Какой язык называл Кашгари булгарским?
Понял ли бы Махмут эфенди вообще ,что чувашский язык -тюркский при его пристрастии объявлять свой язык самым чистым тюркским, а другие испорченными тюркскими?
Есть ли в словаре Кашгари слова несомненно чувашские, т.е. отмечены ли какие-нибудь характерные особенности чувашского ?


Türk

Цитата: Умар от марта  2, 2014, 21:00
Цитата: Türk от марта  2, 2014, 20:45
Кашгари, 11-й век
Вопрос возник .Какой язык называл Кашгари булгарским?
Понял ли бы Махмут эфенди вообще ,что чувашский язык -тюркский при его пристрастии объявлять свой язык самым чистым тюркским, а другие испорченными тюркскими?
Есть ли в словаре Кашгари слова несомненно чувашские, т.е. отмечены ли какие-нибудь характерные особенности чувашского ?
Я не читал люгат от начала до конца. А у вас его нет?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

true

Цитата: TawLan от марта  2, 2014, 20:48
Есть. Келе тур, къайта тур - приходи, захаживай. Келе турур - пусть захаживает;
"Гелип дур" - "захаживай", "гелип дурар" - "будет захаживать".
Offtop
Удиви уже, TawLan :)

Karakurt

Цитата: Agabazar от марта  2, 2014, 20:49
Невооружённым глазом видно
çĕ
Но оказывается, не верь глазам своим. Я о том, что это за аффикс? Да и не то совсем.

TawLan

Цитата: true от марта  2, 2014, 21:12
Цитата: TawLan от марта  2, 2014, 20:48
Есть. Келе тур, къайта тур - приходи, захаживай. Келе турур - пусть захаживает;
"Гелип дур" - "захаживай", "гелип дурар" - "будет захаживать".
Offtop
Удиви уже, TawLan :)

Чем?




Agabazar

Цитата: Karakurt от марта  2, 2014, 21:13
Цитата: Agabazar от марта  2, 2014, 20:49
Невооружённым глазом видно
çĕ
Но оказывается, не верь глазам своим. Я о том, что это за аффикс? Да и не то совсем.
Утаççĕ>Утаçç. Просто по традиции одно ç не пишется. Аффикс здесь -аççĕ. Ĕ не аффикс, а просто звук, который может выпадать без последствий для значения. И так со всеми подобными глаголами подобного рода.  Что, кстати, очень облегчает стихосложение.  :)  Например, Утаççĕ не может рифмоваться со словом князь, а Утаç вполне может.
:) Привёл пример исходя из названия темы.

Zhendoso

Цитата: TawLan от марта  2, 2014, 21:17
Цитата: Karakurt от марта  2, 2014, 21:15
Цитата: TawLan от марта  2, 2014, 20:48
Есть.
Келе турур развилось в келеди.

То есть?
Сначала это была конструкция состоящая из деепричастия на -а/-е + аорист (причастие настоящего времени) turur (<tur- "стоять, быть, находиться"): kele turur "находится в состоянии прихода (не того, о котором подумали ;D ). Потом:
kele turur>keledür>keledir>keledi "идет сюда"
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

true

Цитата: TawLan от марта  2, 2014, 21:14
Чем?
Offtop
Каким-то особенным отличием КБ-языка. Не обращайте внимания, шучу. :)

TawLan

Цитата: Zhendoso от марта  2, 2014, 21:25
Цитата: TawLan от марта  2, 2014, 21:17
Цитата: Karakurt от марта  2, 2014, 21:15
Цитата: TawLan от марта  2, 2014, 20:48
Есть.
Келе турур развилось в келеди.

То есть?
Сначала это была конструкция состоящая из деепричастия на -а/-е + аорист (причастие настоящего времени) turur (<tur- "стоять, быть, находиться"): kele turur "находится в состоянии прихода (не того, о котором подумали ;D ). Потом:
kele turur>keledür>keledir>keledi "идет сюда"

А "келир(пусть приходит)" - почти синоним "келе турур" ? Келирсе - придешь(приходи), келе тур - захаживай(приходи).

Türk

Цитата: Умар от марта  2, 2014, 21:21
Цитата: Türk от марта  2, 2014, 21:10
Я не читал люгат от начала до конца. А у вас его нет?
http://www.twirpx.com/file/589332/
Зачем сразу оскарбляете? :green:  У меня ДЛТ есть, я вам хотел предложить.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Zhendoso

Цитата: TawLan от марта  2, 2014, 21:32
А "келир(пусть приходит)" - почти синоним "келе турур" ?
Сейчас -нет, в древнетюркском - почти да. В келир -ир - это старый аффикс причастия абсолютного настояще-будущего времени, тот же самый, что -ur в turur. В сочетаниях с различными служебными глаголами это причастия могло иметь и модальные оттенки. В большинстве тюркских от этого причастия развились глагольные формы настоящего или будущего времен.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

TawLan

Цитата: true от марта  2, 2014, 21:29
Цитата: TawLan от марта  2, 2014, 21:14
Чем?
Offtop
Каким-то особенным отличием КБ-языка. Не обращайте внимания, шучу. :)

Главная его особенность что на нем говорю я ;) Ты ваше кем по жизни будешь?  8-)

TawLan

Цитата: Zhendoso от марта  2, 2014, 21:44
Цитата: TawLan от марта  2, 2014, 21:32
А "келир(пусть приходит)" - почти синоним "келе турур" ?
Сейчас -нет, в древнетюркском - почти да. В келир -ир - это старый аффикс причастия абсолютного настояще-будущего времени, тот же самый, что -ur в turur. В сочетаниях с различными служебными глаголами это причастия могло иметь и модальные оттенки. В большинстве тюркских от этого причастия развились глагольные формы настоящего или будущего времен.

Короче так и не пойму что значит "Келе турур развилось в келеди." :donno: Келеди трансформировался от келе турур, или что? Это ведь совершенно два разных понятия. Или просто указывается то что они с одного корня?

Zhendoso

Цитата: Agabazar от марта  2, 2014, 21:24
Утаççĕ>Утаçç.
К слову. Развитие данной формы:
утаççĕ "шагают"<отатçĕ<*atajtši< *ataj tu(rur) -š (<-ĺ)i, где -š аффикс совместного залога (кооператива), -i аффикс III лица.
В III лице ед.ч.:утать "шагает"<утатĕ<oтатĕ<*atajdu<*ataj turur.
Думаю,  тысячу лет назад булгары еще могли более-менее сносно изъясняться со стандартотюрками))
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Цитата: TawLan от марта  2, 2014, 21:52
Келеди трансформировался от келе турур, или что?
Да,  келеди это стянувшееся келе турур.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине



Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр