Адекватен ли термин "родной язык"?

[Türk]

В советское время (не знаю как сейчас) в школах с русским языком образования русский язык фигурировал как родной, хотя таковым для многих учащихся не являлся

Чо Вы такое говорите!? В советское время русский язык никогда под названием "родной" не преподавался. Родной — это татарский, казахский, марийский, грузинский, армянский, азербайджанский, украинский, белорусский, латышский, эстонский, узбекский, таджикский и др. именно эти языки преподавались в школах под названием "родной" и никогда не русский даже если он и на самом деле родной

Я не учился в советских русскоязычных школах и потому не знаю: учебники русского языка для русскоязычных этнических не русских граждан СССР отличался от таковых учебников для этнических русских в тех же школах?

[Calle]

В советское время (не знаю как сейчас) в школах с русским языком образования русский язык фигурировал как родной, хотя таковым для многих учащихся не являлся

Чо Вы такое говорите!? В советское время русский язык никогда под названием "родной" не преподавался. Родной — это татарский, казахский, марийский, грузинский, армянский, азербайджанский, украинский, белорусский, латышский, эстонский, узбекский, таджикский и др. именно эти языки преподавались в школах под названием "родной" и никогда не русский даже если он и на самом деле родной

Не знаю как в РСФСР, но в других республиках было так. Когда РаНО назначало экзамены по "родному языку", это автоматически означало язык, на котором ведётся основное преподавание в школе. То же самое было на вступительных экзаменах, где конкурс проводили одновременно (абитуриенты-выпускники русских школ под грифом "Родной язык" сдавали экзамен по русскому, но не по азербайджанскому, который для многих из них был фактически родным). Даже помню, в старых табелях были три отдельные графы: "Родной язык" (это мог быть русский или азербайджанский, в зависимости от школы), "Русский язык в нерусской школе", "Азербайджанский язык в русской школе".

[BormoGlott]

Это и есть родной язык.

Этот термин вызывает столько путаницы, что от него лучше отказаться.

если у кого-то в голове путаница и он не может назвать язык унаследованный от своих родителей родным, то это не означает, что путаница с термином и он него следует отказываться. "Родной" нормальный и понятный термин.
Родным может быть и этнический. и первым. и основным. и предпочтительным. и единственным

[From_Odessa]

У меня, кстати, в аттестате написано "Рідна мова" (Родной язык). Она соседствует с украинским языком. И не указано, какая это "рідна мова". Я долгие годы даже не замечал этого. В табелях-то было написано "русский язык". Я так понимаю, что формально это означает, что я учился в школе с языком обучения нацменьшинства?

[engelseziekte]

если у кого-то в голове путаница и он не может назвать язык унаследованный от своих родителей родным, то это не означает, что путаница с термином и он него следует отказываться. "Родной" нормальный и понятный термин.

Ну вот, видите, с людьми не повезло, путаница в голове, но если кому-то нужны приближенные к реальности ответы, то и вопросы должны быть недвусмысленными даже для этих ваших с путаницей.

[Calle]

У меня, кстати, в аттестате написано "Рідна мова" (Родной язык). Она соседствует с украинским языком. И не указано, какая это "рідна мова". Я долгие годы даже не замечал этого. В табелях-то было написано "русский язык". Я так понимаю, что формально это означает, что я учился в школе с языком обучения нацменьшинства?

Вы пошли в школу после распада СССР?

[BormoGlott]

BormoGlott
А почему тогда буквари русские назывались "родная речь"?

да, действительно, но это учебник для русских, а не для других этносов, но предмет назывался "русский язык"

[From_Odessa]

Вы пошли в школу после распада СССР?

Как я понимаю, он только-только случился.

[From_Odessa]

да, действительно, но это учебник для русских, а не для других этносов, но предмет назывался "русский язык"

Типа вот такого:



Но не использовалось ли то же самое, скажем, в Узбекистане в школе с русским языком преподавания для узбеков?

[Türk]

BormoGlott
А почему тогда буквари русские назывались "родная речь"?

да, действительно, но это учебник для русских, а не для других этносов, но предмет назывался "русский язык"

Так этот учебник отличался? Я вас выше спрашивал об этом уже.

[Calle]

BormoGlott
А почему тогда буквари русские назывались "родная речь"?

да, действительно, но это учебник для русских, а не для других этносов, но предмет назывался "русский язык"

На русском языке в СССР нерусских училось чуть менее, чем самих русских. Думаете, авторы не предвидели этого?

[From_Odessa]

Я как-то читал вступление к учебнику русского языка, который у меня был в классе 3-5, не помню, каком именно. Там то ли автор учебника писал, то ли приводил чьи-то слова. Это были слова представителя какого-то этноса советского, не русского. И говорилось в них о том, что ему близок язык его предков, гор, что-то такое, но еще ближе тот, на котором говорил Ильич и т.п. Это был советский еще учебник. Больше деталей не помню, решил просто написать

[Calle]

Вы пошли в школу после распада СССР?

Как я понимаю, он только-только случился.

Выходит, что на языке нацменьшинства Хотя официально языком нацменьшинства на Украине русский стал только в 2012 году.

[From_Odessa]

Calle

У меня возникло странное ощущение, когда я это увидел

[Calle]

Calle

У меня возникло странное ощущение, когда я это увидел

Ну, опять-таки, смотря с какого угла смотреть. В 1991 году большинство (54%) украинских школьников учились в русских школах. Не знаю как в Одесской области, но в Донецкой на момент распада СССР украинских школ не было вообще.

[BormoGlott]

BormoGlott
А почему тогда буквари русские назывались "родная речь"?

да, действительно, но это учебник для русских, а не для других этносов, но предмет назывался "русский язык"

Так этот учебник отличался? Я вас выше спрашивал об этом уже.

не могу ответить на этот вопрос точно, сам я учился в русской школе, а спросить тех, кто обучался в национальной у меня сейчас нет возможности. Но предполагаю, что для разных групп учащихся должны быть разные учебники

[From_Odessa]

Calle

Да тут все просто. Воспринимать себя представителем нацменьшинства и русский язык идиомом нацменьшинства в Украине мне сложно. Хотя формально это так. Но понятно, что это очень специфическое для данного государства нацменьшинства. Потому и ощущения особые. Но как написано, так написано, я совершенно не против. Разве что надо было указать, какой это язык.

[ivanovgoga]

У картвелов все проще. Все подобные основой  названия, связанны с понятием матери:
დედა სამშობლო -Родина Мать
დედამიწა - Мать Земля
დედა ბოძი - мать колонна (центральная несущая колонна в больших залах)
Ну и конечно
დედა ენა-Мать Язык

[maristo]

У картвелов все проще. Все подобные основой  названия, связанны с понятием матери:
დედა სამშობლო -Родина Мать
დედამიწა - Мать Земля
დედა ბოძი - мать колонна (центральная несущая колонна в больших залах)
Ну и конечно
დედა ენა-Мать Язык

И "материнская плата"!

[ivanovgoga]

И "материнская плата"!

IBM основали картвелы 

[Lodur]

Всё упирается в неоднозначность понятия "родной". В советское время (не знаю как сейчас) в школах с русским языком образования русский язык фигурировал как родной, хотя таковым для многих учащихся не являлся.

Не знаю, как где, а на Украине русский язык фигурировал, как "русский язык", а украинский - как "рiдна мова".

[From_Odessa]

Не знаю, как где, а на Украине русский язык фигурировал, как "русский язык", а украинский - как "рiдна мова".

Как видите, теперь уже если и так, то не всегда

[Lodur]

Не знаю, как где, а на Украине русский язык фигурировал, как "русский язык", а украинский - как "рiдна мова".

Как видите, теперь уже если и так, то не всегда

Теперь уже нет СССР. Просто я 1) учился в СССР 2) не в РСФСР 3) в русской школе; то есть, ситуация именно такая, как описал Калле, и ничего похожего на его утверждение не наблюдалось.

[From_Odessa]

Lodur

Я понял, о чем Вы, просто добавил.

А вот как у Вас назывался учебник русского языка в начальных классах (или учебник литературы), Вы, думаю, не вспомните?

Надо еще спросить у мамы, что у нее в табелях написано. Хотя табели делались с учетом региона?

[From_Odessa]

Тьфу, я про табели говорю.