Адекватен ли термин "родной язык"?

[Goodveen]

Сначала, вроде, его научили именно французскому.

[Goodveen]

Не проще ли родной и этнический рассматривать как синонимы?

[From_Odessa]

Не проще ли родной и этнический рассматривать как синонимы?

Это при предложенной выше схеме? Или вообще? Если вообще, то, конечно, нет.

[Goodveen]

Я некоторое время назад интересовался таким явлением, как аталычество (на Кавказе иногда детей (младенцев) отдавали на воспитание  другим семьям, часто другой национальности). И мне сложно представить, чтобы аталык, к примеру, грузин, воспитанный в Кабарде, называл бы родным языком кабардинский.

[From_Odessa]

Я некоторое время назад интересовался таким явлением, как аталычество (на Кавказе иногда детей (младенцев) отдавали на воспитание  другим семьям, часто другой национальности). И мне сложно представить, чтобы аталык, к примеру, грузин, воспитанный в Кабарде, называл бы родным языком кабардинский.

Надо узнавать, как оно на практике. Но, возможно, они родным называют свой этнический язык из-за особенностей ситуации.

[Goodveen]

Не проще ли родной и этнический рассматривать как синонимы?

Это при предложенной выше схеме? Или вообще? Если вообще, то, конечно, нет.

Почему? У русского, например, человека родным может быть другой язык?

[From_Odessa]

Почему? У русского, например, человека родным может быть другой язык?

У русского в большинстве случаев, наверное, нет. Зато есть украинцы, татары, калмыки и т.д., которые идентифицируют себя именно так, как я только что назвал, но при этом являются носителями русского и считают его родным. А вот этнический у них другой, и они тоже его именно так и воспринимают - как язык своего народа. В Латинской Америке есть масса людей, которые считают родным испанский (ибо его носители), а этническим - язык коренного народ, из которого происходят их предки. Слишком много ситуаций, когда под родным понимается "нативный", а под этническим - язык предков, язык народа, с которым себя идентифицируют. Потому эти понятия далеко не всегда синонимичны. При этом они еще и смешиваются, из-за чего возникает путаница. Поэтому, собственно, и появился данный топик

[Goodveen]

Почему? У русского, например, человека родным может быть другой язык?

У русского в большинстве случаев, наверное, нет. Зато есть украинцы, татары, калмыки и т.д., которые идентифицируют себя именно так, как я только что назвал, но при этом являются носителями русского и считают его родным. А вот этнический у них другой, и они тоже его именно так и воспринимают - как язык своего народа. В Латинской Америке есть масса людей, которые считают родным испанский (ибо его носители), а этническим - язык коренного народ, из которого происходят их предки. Слишком много ситуаций, когда под родным понимается "нативный", а под этническим - язык предков, язык народа, с которым себя идентифицируют. Потому эти понятия далеко не всегда синонимичны. При этом они еще и смешиваются, из-за чего возникает путаница. Поэтому, собственно, и появился данный топик

Убедили

[Hellerick]

Сначала, вроде, его научили именно французскому.

Чего только не узнаешь на ЛФ об Арине Родионовне.

[Red Khan]

Не проще ли родной и этнический рассматривать как синонимы?

Англоязычные ирландцы протестуют.

[Джереми]

Очень часто слышу:" А родного языка я вообще не знаю!" Т.е., человек считает, что ни один из языков, которыми он владеет, не является его родным. Поначалу я недоумевал, но потом пришёл к выводу, что и в самом деле есть такая категория людей. Определение понятия "родной язык" сложно. Это, в первую очередь, язык твоего детства, ближайшего окружения, который ты усвоил и который до смерти не забудешь и на котором более ли менее сносно можешь говорить. Если человек с возрастом и с обстоятельствами не может себя заставить говорить на языке детства (порой единственном, которым он долго владел), то он или же поменял родной язык, или перешёл в категорию "почти без родного языка".

[Pawlo]

в 70-80ые гг русификация шла просто таки наполеоновскими темпами

Мы с женой тогда ходили в школу. Ничего подобного не заметили. Причем она - в Полтавской области.

в сумах в конце 60ых была 1 русская школа все остальные уркаинские а через 20 лет к концу 80 ситуация обернулась прямо наоборот

[Pawlo]

В общем, как я ни старался, я так и не увидел смысла в новом термине "нативный язык".
В сложных ситуациях этот термин не помогает, а скорее наоборот, запутывает ещё больше.
Как я понимаю, в нём заинтересованы только те люди, которые не хотят называть родной язык родным.

"У меня отец словак, а мать венгерка. С детства я говорю на обоих языках, но родной язык у меня только словацкий. А венгерский - всего лишь нативный! И вообще венгров я терпеть не могу!"

если поменять фразу "терпеть ненавижу венгров" на "терпеть ненавижу венгерское государстов" то да в точности моя ситуация

[Yitzik]

в сумах в конце 60ых была 1 русская школа все остальные уркаинские а через 20 лет к концу 80 ситуация обернулась прямо наоборот

Не знаю насчёт Сум, а в Лубнах накануне независимости из 10 школ русской была только одна (№ 6), и то в военгородке. Теперь и она украинизирована.
Сейчас на весь Киев осталось то ли 7, то ли 4 русскоязычные школы. Явно маловато для как минимум 25% русскоязычных. (Впрочем, мои гаврики ходят в обычную украинскую на районе и не парятся ).
Что сейчас в Луганске - не знаю, уже лет 15 как не бывал там.

[From_Odessa]

Очень часто слышу:" А родного языка я вообще не знаю!" Т.е., человек считает, что ни один из языков, которыми он владеет, не является его родным. Поначалу я недоумевал, но потом пришёл к выводу, что и в самом деле есть такая категория людей. Определение понятия "родной язык" сложно. Это, в первую очередь, язык твоего детства, ближайшего окружения, который ты усвоил и который до смерти не забудешь и на котором более ли менее сносно можешь говорить. Если человек с возрастом и с обстоятельствами не может себя заставить говорить на языке детства (порой единственном, которым он долго владел), то он или же поменял родной язык, или перешёл в категорию "почти без родного языка".

Что конкретно имеют в виду эти люди, говоря, что не знают родного языка?

[Джереми]

Что конкретно имеют в виду эти люди, говоря, что не знают родного языка?

А как можно за них ответить? Так говорят люди, относящие себя к национальности предков или одного из родителей, но не знающие язьіка. Считаю, что в графе "родной язьік" у них нужно писать "не владеет". Если же человек назьівает себя греком, а родньім язьіком считает русский, турецкий, украинский или "урумский", то так и записьівать. Но, подчеркиваю, только с его слов. Считать родньім  любой язьік, на котором говорит человек, но если он его сам не считает таковьім, нельзя. Родной язьік - єто нечто большее, єто язьік души.

[From_Odessa]

А как можно за них ответить? Так говорят люди, относящие себя к национальности предков или одного из родителей, но не знающие язьіка. Считаю, что в графе "родной язьік" у них нужно писать "не владеет". Если же человек назьівает себя греком, а родньім язьіком считает русский, турецкий, украинский или "урумский", то так и записьівать. Но, подчеркиваю, только с его слов. Считать родньім  любой язьік, на котором говорит человек, но если он его сам не считает таковьім, нельзя. Родной язьік - єто нечто большее, єто язьік души.

Это опять вопрос терминологии. Очень многие называют родным языком нативный. Для них это такое значение. Скажем, я так всегда говорил. Если при этом я столкнусь с человеком, который имеет турецкие корни, но говорит по-русски, не знает турецкого, однако считает его родным, то по моим меркам его родным будет именно русский. Естественно, я не буду его в этом убеждать, ибо с точки зрения его терминологии это будет неправильно. Так что все дело именно в том, как и что называть. О чем,  собственно, и тема

[Alexi84]

если поменять фразу "терпеть ненавижу венгров" на "терпеть ненавижу венгерское государстов" то да в точности моя ситуация

Думаю, правильной будет такая формулировка:
Нативный язык - это родной язык, который по каким-либо причинам не признаётся родным (стыдно, непрестижно, политические взгляды не позволяют и т.п.)

[RockyRaccoon]

Думаю, правильной будет такая формулировка:
Нативный язык - это родной язык,
который по каким-либо причинам не признаётся родным (стыдно, непрестижно,
политические взгляды не позволяют и т.п.)

Формулировка, конечно, хорошая, но только вот каждый раз, употребляя это слово, следует непременно приводить эту вот формулировку полностью. Иначе недопоймут.