Адекватен ли термин "родной язык"?

[Yitzik]

Ничего не понимаю.
В аттестате у меня то же, что и у Lodur'а (вплоть до гидов-переводчиков ).

[From_Odessa]

Yitzik

А Вы когда заканчивали школу?

Rwseg, это бывает, не проблема

[Calle]

М-да. Тема показывает, какая же путаница присутствует в понятиях "родной язык", "первый язык", "этнический язык".

Всё упирается в неоднозначность понятия "родной". В советское время (не знаю как сейчас) в школах с русским языком образования русский язык фигурировал как родной, хотя таковым для многих учащихся не являлся.

советская эпоха приучила нас считать родным языком этнический.

Тогда получается, что есть целые народы, говорящие на 80-90% на неродных языках? Вроде коренных народов Сибири например, или тех же советских евреев.

[Dy_što_ty_havoryš]

М-да. Тема показывает, какая же путаница присутствует в понятиях "родной язык", "первый язык", "этнический язык".

Всё упирается в неоднозначность понятия "родной". В советское время (не знаю как сейчас) в школах с русским языком образования русский язык фигурировал как родной, хотя таковым для многих учащихся не являлся.

советская эпоха приучила нас считать родным языком этнический.

Тогда получается, что есть целые народы, говорящие на 80-90% на неродных языках? Вроде коренных народов Сибири например, или тех же советских евреев.

в советском понимании да

[almangum]

Советская эпоха приучила нас считать родным языком этнический.

Этнически я ижорец, но от рождения говорю лишь по-русски, который родным и считаю, советская эпоха меня не приучила (или я плохо учился, но школу закончил в год распада СССР).

[Dy_što_ty_havoryš]

Советская эпоха приучила нас считать родным языком этнический.

Этнически я ижорец, но от рождения говорю лишь по-русски, который родным и считаю, советская эпоха меня не приучила (или я плохо учился, но школу закончил в год распада СССР).

Я не говорю о всех до последнего, я о часто встречаемой картине.

[almangum]

Я не говорю о всех до последнего, я о часто встречаемой картине.

Только вот мне эта картина встречается наоборот - люди считают этническим свой родной язык - проверено на всех родственниках, несмотря на то, что старшее поколение ещё помнит ижорские слова, и знает лучше меня о корнях, однако считают себя русскими.

[Dy_što_ty_havoryš]

Я не говорю о всех до последнего, я о часто встречаемой картине.

Только вот мне эта картина встречается наоборот - люди считают этническим свой родной язык - проверено на всех родственниках, несмотря на то, что старшее поколение ещё помнит ижорские слова, и знает лучше меня о корнях, однако считают себя русскими.

Мы в разных странах живём и к разным народам относимся. У меня так, у вас так.

[almangum]

Мы в разных странах живём и к разным народам относимся. У меня так, у вас так.

Не важно, где мы живём, к каким народам относимся - мы ведь человеки.

[Dy_što_ty_havoryš]

Мы в разных странах живём и к разным народам относимся. У меня так, у вас так.

Не важно, где мы живём, к каким народам относимся - мы ведь человеки.

воистину

[Calle]

Вы пошли в школу после распада СССР?

Как я понимаю, он только-только случился.

Выходит, что на языке нацменьшинства Хотя официально языком нацменьшинства на Украине русский стал только в 2012 году.

Ctrl+Z

На Украине отменили закон о региональном статусе русского языка
http://lenta.ru/news/2014/02/23/language/

На Украине отменен закон «О государственной языковой политике», позволявший придавать официальный статус русскому и другим негосударственным языкам на территории республики. Соответствующее решение приняла Верховная Рада.

За отмену закона проголосовали 232 депутата из 450. Решение поддержали большинство депутатов из оппозиционных фракций «Батькивщина» и УДАР, в полном составе за него голосовала националистическая фракция «Свобода».

Закон о языковой политике был принят по инициативе правящей Партии регионов в 2012 году, в преддверии парламентских выборов. Он предусматривал, что в тех регионах Украины, где негосударственный язык является родным по меньшей мере для десяти процентов населения, ему присваивается статус регионального. Этот статус означает, в частности, что язык используется в делопроизводстве и при общении местных органов власти с гражданами.

После принятия закона русскому языку был официально предоставлен статус регионального в ряде городов и областей Украины. В некоторых населенных пунктах такой статус получили другие языки: например, румынский и венгерский. В некоторых областях на западе Украины (Тернопольской, Львовской) местные власти признавать закон отказались. Против него выступила и украинская оппозиция, увидевшая в реформе угрозу для положения государственного (украинского) языка. Оппозиционеры уже тогда пообещали отменить закон в случае прихода к власти.

Законопроект об отмене языковой реформы был зарегистрирован в парламенте еще в конце 2012 года. Его автором стал бывший соратник Виктора Ющенко, депутат от «Батькивщины» Вячеслав Кириленко.

Возможность принять его оппозиционеры получили после того, как под их контроль перешла Верховная Рада. Ранее, на фоне развернувшейся на Украине «революции», ряд депутатов от правящей Партии регионов покинули свою фракцию и поддержали оппозиционеров. В результате в Раде было создано новое парламентское большинство, насчитывающее более 300 голосов. Депутаты уже проголосовали за отставку президента Виктора Януковича, освобождение экс-премьера Юлии Тимошенко, назначение временных министров и временного президента.

[Yitzik]

А Вы когда заканчивали школу?

В 1984-ом.

в советском понимании да

Я думаю, вы понимаете советское понимание неправильно. Я, вот, так не считаю. У русскоязычного еврея или украинца (а таких навалом) родной язык русский, а не идиш или украинский. И это, вроде бы, официальное употребление термина что тогда, что ныне.
А вот то, что на бытовом уровне можно встретить фразы типа "родным языком не владею", когда под родным подразумевается язык этноса, это да. И это неправильно.

[Leo]

Советская эпоха приучила нас считать родным языком этнический.

Этнически я ижорец, но от рождения говорю лишь по-русски, который родным и считаю, советская эпоха меня не приучила (или я плохо учился, но школу закончил в год распада СССР).

а среди ваших родственников кто-нибудь по-ижорски говорит ?

[From_Odessa]

В 1984-ом.

Ну так чего ж Вы пишите:

Ничего не понимаю.
В аттестате у меня то же, что и у Lodur'а (вплоть до гидов-переводчиков ).

Что именно Вы не понимаете? Вы же заканчивали школу, как и Лодур, в СССР Вот у Вас и то же самое

[Pawlo]

Бред какой-то. Термин не термин, главное - что в него вкладывается. Чем "нативный" лучше, если не определено его содержание?

только тем что он редко употребим и употребим всегда в лингвистчиеском смысле

[Pawlo]

Я просто описываю ситуацию которая на данный момент сложилсь.

Ситуация, когда человек отказывается называть родной язык родным называется столь некогда любимым вами словом манкуртство.

миль пардон за политоту но не могу удержаться
сначала уничтожать среди неких народов их языки а потом обижаться и называть их представителей манкуртами за попытки восстановить ситуацию это так по расейски

[Pawlo]

фактически у нас  термин родной язык описывает иное явление чем принято в запданой лингвистике а для изначлаьного понятия нет названия

А что он у нас описывает фактически, на Ваш взгляд?

описывает в обществе понятие примерно равное или близкое этническому языку

[Pawlo]

Вы пошли в школу после распада СССР?

Как я понимаю, он только-только случился.

Выходит, что на языке нацменьшинства Хотя официально языком нацменьшинства на Украине русский стал только в 2012 году.

Не переживйте вчера он опять стал языком межнационального общения 
(восстановили закон о языках принятый в 1989году)

[From_Odessa]

описывает в обществе понятие примерно равное или близкое этническому языку

"У нас" - это Вы где имели в виду?

[Alexi84]

Насколько я помню, в итальянском языке термины prima lingua, lingua nativa и lingua materna - полные синонимы.
Есть ещё термин lingua etnica - этнический язык.
И этого, по-моему, вполне хватает.

[Pawlo]

Calle

У меня возникло странное ощущение, когда я это увидел

Ну, опять-таки, смотря с какого угла смотреть. В 1991 году большинство (54%) украинских школьников учились в русских школах. Не знаю как в Одесской области, но в Донецкой на момент распада СССР украинских школ не было вообще.

а сейчас только в донецкой обалсти соотношение почти 50 на 50 а вцелом по стране 80 на 20 где то

[Alexi84]

миль пардон за политоту но не могу удержаться

Как я не люблю это выражение "не могу удержаться".
Когда человек говорит "не могу удержаться", то это почти всегда означает, что на самом деле он может, но просто не хочет.

[Pawlo]

описывает в обществе понятие примерно равное или близкое этническому языку

"У нас" - это Вы где имели в виду?

в употреблении большиснтва нерусских СНГ
собственно в употреблении русских тоже так как фразы типа "они не владеют родным языком" о, например, детях  мигрантов(в германии, сша и т п)  тоже очнеь нередко встречаються.   

[Pawlo]

миль пардон за политоту но не могу удержаться

Как я не люблю это выражение "не могу удержаться".
Когда человек говорит "не могу удержаться", то это почти всегда означает, что на самом деле он может, но просто не хочет.

несомненно и в данном случае это так и было 

[Pawlo]

Вы пошли в школу после распада СССР?

Как я понимаю, он только-только случился.

Выходит, что на языке нацменьшинства Хотя официально языком нацменьшинства на Украине русский стал только в 2012 году.

Не переживйте вчера он опять стал языком межнационального общения 
(восстановили закон о языках принятый в 1989году)

о я вижу вы уже запостили новость об этом