Топоним Кубань

[antbez]

О этимологии топонима "Кубань" прочёл где-то: от санскритского Kumbha "жажда". Вряд ли тут можно что-то доказать, но я просто хотел рассказать о существовании и такой версии.

[Kubanian]

 

[timoti]

Абазины - это те, чьи женщины воевали наряду с мужчинами. С тех пор легенды о некоем народе амазонок.
Река Абин есть в Краснодарском Крае никода не слышал. так вот Абина и КъуБина содержат один и тот же корень "травянистая; русло которой заросло травой, камышом, подлеском" т.к. на абх.-адыг. къу- "долина", на абх.-абаз.-убых а-бина "трава, подлесок, лес"
Оспаривать, древность абазин по меньшей мере глупо.

Где это написано ,что абазинки были амазонками?
Сарматы да, савроматы тоже...
Пережитки матриархата доказаны и археологически: исследованы могилы богатых женщин с оружием, конским снаряжением и жреческими атрибутами (каменные алтари).

а абазины?
есть ли  могилы абазинок с боевым оружием?

[Circassian]

timoti
Очень остроумно? Вот ты мне скажи остался ли в Грузии хоть один князь? Если не сотался почему ты можешь утверждать, что они там были?

Об амазонках все понятно, это
амазон=абазин (самоназв. абаза от него груз. видоизмененное апхаз), общеизвестно, что они дали начало сарматам смешавшись со скифами.
сармат=кармат//карпаты, кабарды (кабардинцы - один из черкесских субэтносов)... либо бесланейцы (также один из черкесских субэтносов говорящий на диалекте билзком к кабардинскому, произошел от а-база + а-лан = баслан-ей т.е. бесленеевцы).

[jvarg]

Об амазонках все понятно, это
амазон=абазин (самоназв. абаза от него груз. видоизмененное апхаз), общеизвестно, что они дали начало сарматам смешавшись со скифами.

Это шутка? "Амазон" по гречески просто "безгрудая". Имеется в виду легенда, что они выжигали у девочек в детстве правый сосок, что бы впоследствии эта грудь не выросла, и не мешала стрельбе из лука.

[Jumis]

Kubanian ты козак???

У меня мама украинка, а папа - грек.
А ты казак или кто???

Ну, вот и сошлись два козака: Кубанян и Циркасян  

[Kubanian]

.......они выжигали у девочек в детстве правый сосок, что бы впоследствии эта грудь не выросла, и не мешала стрельбе из лука.

Боже! Страсти какие! 
Можно подумать шо у них там у каждой особи женского пола размер эдак 5й был, шо мешал стрелять из лука!
Там про мальчиков ничего не написано? - Может и им чего-нибудь случаем выжигали для обсчэго комфорту.....

[Kubanian]

Kubanian ты козак???

У меня мама украинка, а папа - грек.
А ты казак или кто???

Ну, вот и сошлись два козака: Кубанян и Циркасян  

Ну надо же! Сам удивляюсь! Ну прям не Lingvoforum, а программа "Жди Меня..."

[Vesle Anne]

.......они выжигали у девочек в детстве правый сосок, что бы впоследствии эта грудь не выросла, и не мешала стрельбе из лука.

Боже! Страсти какие! 
Можно подумать шо у них там у каждой особи женского пола размер эдак 5й был, шо мешал стрелять из лука!

Вы зря смеетесь. Это действительно так, по свидетельствам греков (а других свидетелей у нас нет. да и слово греческое).  К тому же, античная техника стрельбы из лука - тянуть лук к груди. Соответственно, там и первый размер помешает. Европейская техника стрельбы - другая. Европейцы тянут лук к лицу, соответственно, современные спортсменки могут свободно стрелять, даже имея 5й размер.

[Wolliger Mensch]

даже имея 5й размер.

А 6-й?

[Kubanian]

Vesle Anne
Большое спасибо за ответ! Теперь буду знать!

[Kubanian]

Verzähler
Даже такое бывает? Ужас...))

[Vesle Anne]

Kubanian, не за что. Если хотите, я могу пофоткаться в разных стойках, т.к. их проще показать, чем объяснить. Из античной стойки я, разумеется, не стреляю, но показать ее думаю смогу.
Вот, кстати, что нашла. http://www.kslinternationalarchery.com/Technique/KSLShotCycle/Step01-Posture.jpg это современная спортивная стойка, она же английская. Видите, тетива корпуса вообще не касается. В античной стойке рука, натягивающая тетиву прижимается к правой стороне груди, соответственно, сами понимаете Есть еще бургундская стойка (тоже европейская) - там тетива тянется к скуле, корпус чуть наклоняется вперед (как в боксе), бушменская (там вы ссутуливаетесь чуть больше), японская (она вообще неудобная ) ну и т.д.
Как правило, стойки зависят от размеров лука - с маленьким луком стрелять из английской стойки неудобно и наоборот.
Античная стойка сейчас, по-моему, практически не используется. Европейские - они комфортнее и стрелять позволяют точнее.
П.С. Сорри за оффтоп, надеюсь было интересно

[Circassian]

Сейчас под рукой нет хрестоматии, где я читал, что уже в античности кое-кто выдвигал мнение, что это лишь "народная этимология" и что на самом деле не могло быть "одноположенского" да еще воинсвенного племени.
Однако, в истории известно немало примеров, когда наряду с мужчинами в сражениях принимали участие и женщины. По нахождении среди трупов побежденных немалого количества женщин в доспехах, победившие немало удивлялись этому.
И логично предположить, что со временем рассказы и представления о подобных дальних племенах и их названиях могли изменяться. То есть племя "амазон=абазин" гротескно представлялось однополым племенем воительниц без одной груди.
Что-то наподобие рогатых и хвостатых индусов.

Кстати, греч. мазо-с "сосок, грудь" находит как и многие пр. слова, параллели с черкесским быдзы "грудь (женская)"

[Vesle Anne]

Сейчас под рукой нет хрестоматии, где я читал, что уже в античности кое-кто выдвигал мнение, что это лишь "народная этимология" и что на самом деле не могло быть "одноположенского" да еще воинсвенного племени.
Однако, в истории известно немало примеров, когда наряду с мужчинами в сражениях принимали участие и женщины. По нахождении среди трупов побежденных немалого количества женщин в доспехах, победившие немало удивлялись этому.
И логично предположить, что со временем рассказы и представления о подобных дальних племенах и их названиях могли изменяться. То есть племя "амазон=абазин" гротескно представлялось однополым племенем воительниц без одной груди.
Что-то наподобие рогатых и хвостатых индусов.

Да, конечно, такое могло быть. Я не знаю насчет абазин, т.к. традиционно с амазонками отождествляют сарматов, но для глубокопатриархального греческого сознания сама мысль о том что женщина может воевать наравне с мужчиной была дикой и поэтому они любили всякие страшилки придумывать про амазонок. С другой стороны, на греческих амфорах фроде амазонки рисуются как раз одногрудыми. Опять же - информация по стрельбе из лука - это факт, а не страшилки. Поэтому окончательно ставить точку тут рано.

[Circassian]

Vesle Anne

греческих амфорах фроде амазонки рисуются как раз одногрудыми

Изображения на амфорах можно рассматривать как иллюстрации к сказкам.
http://www.nalmes.ru/gallery/foto/79.jpg
обратите внимание на женский головной убор, он имеет наружность шлема. Также нагрудные пластинки традиционно изготовлялись из металла. Возможно это рудименты былого вооружения...

Также я совсем позабыл, что в еще где-то окло 100 лет назад еще использовались черкешенками и абазинками добрачные корсеты. Вот описание:

"Корсет черкешенок есть не что иное, как одежда, составляющая исключительно принадлежность девиц; женщины его не носят...
...Настоящий, или будничный и везде употребительный, шьется из желтой мешины, преимущественно у девушек высшего класса, и из выделанной телячьей или козлиной кожи у девушек простого народа. Такой корсет бывает обыкновенно без пол и едва доходит до оконечностей ребра, крепко зашнуровывается спереди и прикрывает всю грудь; две тоненькие дощечки, на всю длину корсета, засовываются спереди, и одна коротенькая сзади, отчего корсет сидит прямо, но, правду сказать, девушкам очень неловко сидеть от проклятых дощечек, и гораздо было бы лучше употреблять китовые усы, но такая роскошь моды еще не достигла Кавказа, и черкешенка лучше хочет мучиться от проклятых дощечек, нежели скинуть корсет. «Скинуть, избави бог!». Впрочем, корсет снимают и моют очень часто, но редко без него остаются целые сутки, и ночью спят в корсете, только вынув дощечки. Вот вам и корсет черкесский! Тут, кажется, нет никакой диковинки. С которого года начинают носить корсет, зависит от усмотрения матери или воспитательницы и от сложения девочки, но вообще начинают довольно рано. Черкешенки имеют стройную талию, но она едва ли не следствие образа их жизни, нежели корсета. Напротив, корсет много способствует тому, что у черкесских девушек, даже очень зрелых, почти неприметны груди, что, по моему мнению, очень нехорошо."

http://stud.ibi.spb.ru/145/huaksus/html/vospitanie_devushek.html
Примерно к 12 годам девочки начинали носить туго зашнурованный корсет (куэншыбэ). Корсет носили до замужества. В первую брачную ночь муж разрезал его кинжалом. Неловкость или ошибка ставились молодому в большое бесчестье. "Все девушки в первой половине XIX века в черкесских семьях носили корсет, - пишет Хан-Гирей. - Облачение девочек в корсет никак не ритуализировалось. Ношение корсета вырабатывало тонкую талию и плоскую грудь, что считалось признаками женской красоты"

[Kubanian]

Kubanian, не за что. Если хотите, я могу пофоткаться в разных стойках, т.к. их проще показать, чем объяснить. Из античной стойки я, разумеется, не стреляю, но показать ее думаю смогу.
Вот, кстати, что нашла. http://www.kslinternationalarchery.com/Technique/KSLShotCycle/Step01-Posture.jpg это современная спортивная стойка, она же английская. Видите, тетива корпуса вообще не касается. В античной стойке рука, натягивающая тетиву прижимается к правой стороне груди, соответственно, сами понимаете Есть еще бургундская стойка (тоже европейская) - там тетива тянется к скуле, корпус чуть наклоняется вперед (как в боксе), бушменская (там вы ссутуливаетесь чуть больше), японская (она вообще неудобная ) ну и т.д.
Как правило, стойки зависят от размеров лука - с маленьким луком стрелять из английской стойки неудобно и наоборот.
Античная стойка сейчас, по-моему, практически не используется. Европейские - они комфортнее и стрелять позволяют точнее.
П.С. Сорри за оффтоп, надеюсь было интересно

О как! Благодарю за информацию!

[jvarg]

Да амазаонки это вообще не этноним, а результат неправильного перевода. Геродот (с которого все и началось) написал, что "там-то и там-то живет племя безгрудых женщин, которые....". На а перевели: "там-то и там-то живет племя амазонок, которые...". Т.е. описательное название перевели как этноним, хотя он таковым и не являлся.

А контексте всего рассказа ясно, что речь идет, скорей всего, просто об одном из сарматских племен. Вероятно, в этом племени мужиков перебили в битве, а новых бабы не нашли (или не захотели). И просуществовали эти "амазонки", скорей всего, лет 20, пока детишки не подросли.

[timoti]

timoti
Очень остроумно? Вот ты мне скажи остался ли в Грузии хоть один князь? Если не сотался почему ты можешь утверждать, что они там были?

Они есть по сей день.

Об амазонках все понятно, это
амазон=абазин (самоназв. абаза от него груз. видоизмененное апхаз), общеизвестно, что они дали начало сарматам смешавшись со скифами.
сармат=кармат//карпаты, кабарды (кабардинцы - один из черкесских субэтносов)... либо бесланейцы (также один из черкесских субэтносов говорящий на диалекте билзком к кабардинскому, произошел от а-база + а-лан = баслан-ей т.е. бесленеевцы).

Пошло понесло его куда то в просторы...

Это шутка? "Амазон" по гречески просто "безгрудая". Имеется в виду легенда, что они выжигали у девочек в детстве правый сосок, что бы впоследствии эта грудь не выросла, и не мешала стрельбе из лука.

Насколько далеко может уйти человеческая фантазия.
По внешнему сходству слов можно  из этрусков сделать русских.

Кстати, греч. мазо-с "сосок, грудь" находит как и многие пр. слова, параллели с черкесским быдзы "грудь (женская)"

Очень похоже...

Примерно к 12 годам девочки начинали носить туго зашнурованный корсет (куэншыбэ). Корсет носили до замужества. В первую брачную ночь муж разрезал его кинжалом. Неловкость или ошибка ставились молодому в большое бесчестье. "Все девушки в первой половине XIX века в черкесских семьях носили корсет, - пишет Хан-Гирей. - Облачение девочек в корсет никак не ритуализировалось. "

Ну и что?
Раз носят корсет, значит  амазонки?
Перечислим всех народов,  которые носят корсеты?

Ношение корсета вырабатывало тонкую талию и плоскую грудь, что считалось признаками женской красоты

Всё правильно.
Красиво...

сармат=кармат//карпаты, кабарды (кабардинцы - один из черкесских субэтносов)..

У меня для вас новость.
В Троянской  войне учавствовали амазонки -  а в те времена т.е. в 12 веке до н.э. сарматов савроматов и даже скифов  вообще не было   в причерноморье.
Так что происхождение абхазов от   амазонок и от кабардинцев - не состоялось...

[Ахьшь]

а абазины?
есть ли  могилы абазинок с боевым оружием?

есть сведения времен Рус-Кав. войны о том, что абхазки пользовались оружием:

Самое отчаянное сопротивление войскам оказывали аибговцы, которые обитали в верховье р. Псоу, в теснинном ущелье. "При занятии Аибга войсками, - писал Ив. Аверкиев, - девушки вышли с ружьями на плечах, готовые защищать свое пепелище".

[timoti]

Ахьшь
есть история войны у Ахалцихе - где  воевали вооружённые грузинки.
То что  вы рассказываете так далеко от троянской войны, что если б абхазки были потомками амазонок- было бы не  один а тысячу подобных свидетельств в истории.


И вообще - амазонки это пережитки матриархата,  а не этнос.
Про культ богини матери надеюсь слышали что нибудь?
Вся Анатолия и Кападокия + Элам, + Крит - на этих териториях  этот культ был главным.
Не удивительно что где то у побережья Чёрного моря (как это описывает Геродот) и жили женщины войны.

[Ахьшь]

то если б абхазки были потомками амазонок

Я об амазонках ничего не говорил. Зачем додумывать?
И груди абхазкам никто не выжигал...

[Vesle Anne]

И вообще - амазонки это пережитки матриархата,  а не этнос.
Про культ богини матери надеюсь слышали что нибудь?

Кстати, про матриархат еще не доказано, а был ли он. Как говорил мой профессор археологии, если в храмах поклонялись богине, еще не значит, что дома жен за косы не таскали.

[timoti]

то если б абхазки были потомками амазонок

Я об амазонках ничего не говорил. Зачем додумывать?
И груди абхазкам никто не выжигал...

А о чём весь разговор то?

Кстати, про матриархат еще не доказано, а был ли он. Как говорил мой профессор археологии, если в храмах поклонялись богине, еще не значит, что дома жен за косы не таскали.

Речь о том, что не только поклонялись богине а божественный пантеон возглавляли женские богини - а когда в храме главная  - женщина - то и дома тоже...
  8)

[Vesle Anne]

Речь о том, что не только поклонялись богине а божественный пантеон возглавляли женские богини

А вы думаете, я о чем-то другом говорю?

- а когда в храме главная  - женщина - то и дома тоже...
  8)

И кто вам это сказал?