Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Туркменские племена

Автор Türk, февраля 20, 2014, 00:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Türk

1) The Turkmen tribes and their migrations (16th - 20th centuries):


2) The Turkmen tribes in the early 20th century:



Yuri Bregel — An Historical Atlas of Central Asia (2003)
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

true

Хорошие карты.  ;up:
Не знал, что арабачи и хыдыр-или еще существуют. Скорее всего обузбечились давно. Как чандыры и дуечи... :(

Алалах

 ;up:
Месяца два пытаюсь все найти что-то подобное.
Любопытно, какое имя вторично: "Теке" или оазис "Ахал-теке, где обитало племя.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Türk

Цитата: Алалах от февраля 20, 2014, 17:46
;up:
Месяца два пытаюсь все найти что-то подобное.
Любопытно, какое имя вторично: "Теке" или оазис "Ахал-теке, где обитало племя.
Скорее второе. Племя "теке" было/есть и у Ближновосточных тюрков с средневековье, что говорит об их корнях до эпохи татар-монголов или даже Сельджукидов.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

true

Цитата: Алалах от февраля 20, 2014, 17:46
Любопытно, какое имя вторично: "Теке" или оазис "Ахал-теке, где обитало племя.
Оазис называется просто "Ахал", без "теке".

Türk

"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

piton

Попадалось где-то, что туркмены на Мангышлаке жили.
W


Türk

Цитата: piton от февраля 28, 2014, 22:14
Попадалось где-то, что туркмены на Мангышлаке жили.
Русский термин как бы это доказывает. По-казахски, было бы наверное "Маңқыстау".
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Karakurt от февраля 28, 2014, 22:24
Да. Но калмыки выселили.
На туран.инфо обсуждали, вроде есть род "туркмен-адай" среди казахов адайцев в Мангышлаке.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

bvs

Цитата: Türk от февраля 28, 2014, 22:39
По-казахски, было бы наверное "Маңқыстау"
По факту Маңғыстау.
Цитата: Karakurt от февраля 28, 2014, 22:24
калмыки выселили.
А адаевцы уже после калмыков заселились?


bvs

Туркмены Турменистана в основном поздние  (17 век) выходцы из района Мангышлак-Прикаспий, чем и объясняется их архаичный и не похожий на другие огузские язык. Но туркмены Мавераннахра (нуратинские) по идее должны продолжать живших там в сельджукские времена туркмен, которые туда переселились прямо с Сырдарьи. Еще были туркмены-огузы в Хорасане и Балхе, но они видимо были поглощены поздней волной туркмен с Прикаспия.


Karakurt


true

Цитата: Karakurt от февраля 28, 2014, 22:24
Да. Но калмыки выселили.
Не калмыки. Туркмен вытеснили казахи. Казахи-адаи вытеснили мелкие племена после ухода йомудов и чёвдуров в XVIII-XIX вв в Хорезм. Калмыки, как и туркмены ушли поближе к водным источникам. Вернее, их "ушли"... ;) В то время как раз начинался засушливый период и, видимо, казахи лучше были к нему готовы.
Калмыки выселили современных ставропольских туркмен - северную часть чёвдуров и игдыров в XVII в.

bvs


Türk

Цитата: bvs от февраля 28, 2014, 23:01
Еще были туркмены-огузы в Хорасане и Балхе, но они видимо были поглощены поздней волной туркмен с Прикаспия.
О какой эпохе речь?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Karakurt

Цитата: bvs от февраля 28, 2014, 23:21
Сохранение долгих гласных, хотя бы.
Были ли в пратюркском? Возможно, нет.


Türk

В прошлом у среднеазиатский туркмен были разбойничые нападения на Хорасан, это называлось аламан. Сегодня узнал что у нас в Азербайджане в р-не Лачын (Карабах) бабушки не послушных детей называли аламанчы.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Автор сам пишет что это первая подобная карта Туркменистана. Хотя там у него есть ошибки.




Н. И. Гродеков — Война в Туркмении. Поход Скобелева в 1880-1881 гг. (1883)
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

true

Цитата: Türk от января 24, 2016, 14:14
Хотя там у него есть ошибки
И немалые.
Салыры живут в Серахсе и вплоть до Теджена.
Сарыки в Мервском оазисе, а не вдоль Лебапа.
Човдуры в Лебапе - это, наверное, чандыры. Говорят, что они оттуда переселились.
Алили на севере - это, наверное, гарадашлы (бывшие языры), хотя какое-то количество алили там может быть, они близкие друг другу племена. Как, например, абдалы, игдиры и човдуры.


alant

Чисто узбекское правобережье Амударьи в районе Чарджуй это тоже ошибка?
Я уж про себя молчу

Türk

Цитата: true от января 24, 2016, 15:23
Цитата: Türk от января 24, 2016, 14:14
Хотя там у него есть ошибки
И немалые.
Салыры живут в Серахсе и вплоть до Теджена.
Сарыки в Мервском оазисе, а не вдоль Лебапа.
Човдуры в Лебапе - это, наверное, чандыры. Говорят, что они оттуда переселились.
Алили на севере - это, наверное, гарадашлы (бывшие языры), хотя какое-то количество алили там может быть, они близкие друг другу племена. Как, например, абдалы, игдиры и човдуры.
Алили на севере были, много где об этом есть.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр