Meine Evolution. Исповедь национала.

[From_Odessa]

вы белорус по происхождению?

Я пошутил

[RockyRaccoon]

Похоже, Павла мы сегодня не дождёмся. У них там опять началось, со стрельбой снайперов и т.п.

Павло же не киевлянин.

Ну и что? Я тоже не киевлянин, а за событиями внимательно слежу. Подозреваю, что Павло следит за событиями гораздо, гораздо внимательнее меня.

[Poirot]

А иде пан Консерватор?

[From_Odessa]

А иде пан Консерватор?

В Киеве, вероятно.

[Poirot]

А иде пан Консерватор?

В Киеве, вероятно.

Вот то-то и оно. Что-то он давно в теме про Майдан не появлялся.

[RockyRaccoon]

А иде пан Консерватор?

В Киеве, вероятно.

Как бы не подстрелили пана-то. Пан нам нужен неподстреленный.

[From_Odessa]

Надеюсь, с ним все в порядке. В аккаунте был несколько часов назад.

[Red Khan]

Похоже, Павла мы сегодня не дождёмся. У них там опять началось, со стрельбой снайперов и т.п.

Павло же не киевлянин.

Ну и что? Я тоже не киевлянин, а за событиями внимательно слежу. Подозреваю, что Павло следит за событиями гораздо, гораздо внимательнее меня.

В таком случае он бы по крайней мере отписывался в теме про Майдан.

[Pawlo]

да галвная беда Беларуси с национальным сознанием

А белорусы считают это бедой?

Потому и не считают что у них с ним беда

[Pawlo]

Pawlo
Не замечал у Достоевского и тени шовинизма. Где именно Вы его встретили, на Ваш взгляд?

Присоединяюсь к вопросу. Попытался представить Достоевского в компании скинхедов - не получается... 

я имел ввиду почтоенное подчеркивание какой то особой богоносности руских критику в адрес поляков и еще что в таком духе
увы сейчас сходу цитат не помню

[Pawlo]

Pawlo



И, кстати, я так и не понял, какой именно шовинизм.

откровенный

[From_Odessa]

я имел ввиду почтоенное подчеркивание какой то особой богоносности руских критику в адрес поляков и еще что в таком духе

И близко такого не заметил... Интересно, где же это. И русские люди у него там бывают совершенно отвратными и совсем не богоносными, по-моему.

[Pawlo]

Похоже, Павла мы сегодня не дождёмся. У них там опять началось, со стрельбой снайперов и т.п.

Павло же не киевлянин.

это так но у анс в городе тоже было неспокойно

[Pawlo]

ну уроки єтих предметов в школе да.
Но госканалі как?

https://www.youtube.com/watch?v=m_SWaO-mnwk

+ нацыяналістам мяне зрабіла ў тым ліку дзярж. тв і радыё.

меня тоже. но кучма большую часть своего срока при власти проводил более менее анцдемовскую гуманитарную политику поэтому это не удивительно

[Pawlo]

Похоже, Павла мы сегодня не дождёмся. У них там опять началось, со стрельбой снайперов и т.п.

Павло же не киевлянин.

Ну и что? Я тоже не киевлянин, а за событиями внимательно слежу. Подозреваю, что Павло следит за событиями гораздо, гораздо внимательнее меня.

и это тоже

[Pawlo]

А иде пан Консерватор?

В Киеве, вероятно.

Вот то-то и оно. Что-то он давно в теме про Майдан не появлялся.

не переживайте просто он погружен в научную деятельнсоть временно

[From_Odessa]

Может, я просто не читал тех книг. Но вот Пуаро говорит, что это есть в "БК". Хотя я не вижу. То, что там поляки шулеры, картежники и т.д. - так это всего несколько человек. С чего обязательно Достоевский подразумевал, что все поляки такие? Во-первых, он мог вообще ничего не иметь в виду в национальном плане, во-вторых, может быть, он имел в виду, что часто в Россию приезжали тогда именно такие поляки, и просто изобразил подобных. Но вторая версия уже из воздуха, ибо поводов к ней нет. А где еще подобное в этой книге?

[From_Odessa]

на бытовоми уровне между кокнретными людьми взятыми по деофлту  я и сам не вижу разницы между практически всеми европейцами не чсто славянами

А я вот замечаю разницу между теми, кого я вижу в Украине, и теми, кого видел в Германии. На мой взгляд, ментальные различия достаточно явные. Как и с американцами, другими иностранцами. Конечно, надо признать, что гигантскую роль играет язык, но все же не только он.

[From_Odessa]

Я не вижу никакой слепоті в тосм чтобы называть родным языком этнический. Это просто такая специфически постсоветская трактовка термина. Регион специфически потому и значения термина изменилось.
Не слепотой но глупостью в наших условиях было бы называть всегда родным нативный язык ибо это вывазывало бы кучу недоразумений.
и на уровне личности(представьте себе как долго и нудно мне пришлось бы обьяснять чыою политическую позиицю и взгляд на историю елси бы назвал родным русский) и на уровне общества*(представьте как много времени и сл ушло на обьяснение тогто что киевляне никакие не руские и вообще негативно относяться к Кремля. особенного у иностранцев этот факт в соокупности с данным что у них родной русский мог бы вызвать когнитивный диссонанс)
так шо терминология нормлаьная
если кто то хочет употребить слово родной в изначальном лингвистчиеском смысле пусть улчше гооврит  "нативный"

Наверное, Вы правы, и замена термина "родной" на "нативный" была бы уместной. У меня, например, возникает странное ощущение от того, что человек может назвать родным ненативный язык, потому что хочется сказать "какой же он тогда родной?". В том плане, что ведь на то он и родной, что ты его чувствуешь определенным образом. Сказать родной на то, которым так не владеешь и не чувствуешь, по моим меркам странно. И родной ведь именно язык, не более. Скажем, родной язык - русский. Но об отношении к русским и России это ничего не говорит. Но Вы правы, для многих это может о чем-то говорить. И еще у многих не такие чувства, как у меня, они ощущают, что родной для них язык - это язык той нации, с которой они себя ассоциируют. Во избежание такой путаницы и какой-то напряженности лучше бы говорить о нативном языке. Однако термин уже закрепился, и если и уйдет, то нескоро.

[From_Odessa]

Адекватен ли термин "родной язык"?

[RockyRaccoon]

Похоже, Павла мы сегодня не дождёмся. У них там опять началось, со стрельбой снайперов и т.п.

Павло же не киевлянин.

это так но у анс в городе тоже было неспокойно

Кстати, я, как это ни странно после всех дебатов в прошлом, до сих пор не знаю, где вы живёте (если не секрет, конечно). Знаю только про Макса - в Харькове, как и мой одноклассник.

[Pawlo]

Похоже, Павла мы сегодня не дождёмся. У них там опять началось, со стрельбой снайперов и т.п.

Павло же не киевлянин.

это так но у анс в городе тоже было неспокойно

Кстати, я, как это ни странно после всех дебатов в прошлом, до сих пор не знаю, где вы живёте (если не секрет, конечно). Знаю только про Макса - в Харькове, как и мой одноклассник.

Я земляк Котляревского, Гоголя и Петлюры

[RockyRaccoon]

Я земляк Котляревского, Гоголя и Петлюры

Ясно.

[Штудент]

О себе.

В этническом плане мой домашний круг чисто азербайджанский, в языковом - русскоязычная мать и азербайджаноязычные дед и отчим. Своё двуязычие воспринимаю как исторически сложившееся обстоятельство, по большому счёту, учись я не в русском секторе, русский у меня давно был бы оттеснён на задворки сознания. Русской культурой и русским сознанием, подозреваю, не проникся - с русской музыкой знаком откровенно плохо, воспринимаю только Скрябина и Стравинского. Круг чтения с детства состоит в основном из книг европейских авторов, пусть и в русском переводе, при чтении русской литературы я слишком ясно чувствую чужой менталитет - не чуждый, не враждебный, а просто чужой. Думаю, русскую литературу я знаю на порядок хуже, чем европейскую или азербайджанскую. Для сравнения, у меня абсолютное взаимопонимание с немецкой музыкой и с английской литературой.

А вот чисто этническая самоидентификация, "племенная", у меня по мере интеллектуальной эволюции отошла на задний план перед чисто гражданским национализмом. От первой слишком попахивает диаспорно-миллетской и аульной психологиями одновременно, а я хочу принадлежать к современной передовой нации.

[Dy_što_ty_havoryš]

Штудент, спасибо.

Насчёт гражданского национализма - да, есть у меня и такой мотив. Этнонационализм это не то.