Кое-что о евреях

[ivanovgoga]

Так Змий и есть Дьявол.

Этого нигде нет. Змей был животным у которого Господь "отнял ноги" и все.

[Nevik Xukxo]

Этого нигде нет.

Так настоящий Дьявол обманщик. Разве он прямо скажет, что он Дьявол?

[ivanovgoga]

Так настоящий Дьявол обманщик. Разве он прямо скажет, что он Дьявол?

Так Господь по Библии не "низверг змея", а просто лишил лап и заставил ползать на брюхе и наделил ядом, чтобы кусать потомков Евы за стопу. Нигде там нет ничего другого.

[jbionic]

Можно понять Льва Гумилева, человека, проведшего ни один год в лагерях, отца которого расстреляли. Рожденный в 1912 году, какими глазами он мог смотреть на события и людей, современником которых стал в период смены русской элиты на еврейскую, напоминавшей ему историю Хазарии:
Лев Давидович Троцкий, создатель Красной Армии, один из идеологов Красного террора
Юровский Яков Михайлович, организатор расстрела царской семьи
Ягода Генрих Гершевич, руководитель НКВД, создатель Бутовского полигона ??

[bvs]

Иисус счел иудейского Яхве дьяволом, которого он незадолго перед этим отогнал от себя в пустыне во время поста. Это был тот самый огненный демон, который говорил с Моисеем (Иоанн 9, 29), что утверждали сами книжники и фарисеи. "Иисус сказал им: Если бы Бог был отец ваш, то вы любили бы меня, потому что Я от Бога исшел и пришел, ибо Я не сам от себя пришел, но Он послал Меня... Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанн 8, 42-44).

Это не антисемитизм, а обычный гностицизм-маркионизм.

[jbionic]

Иисус счел иудейского Яхве дьяволом, которого он незадолго перед этим отогнал от себя в пустыне во время поста. Это был тот самый огненный демон, который говорил с Моисеем (Иоанн 9, 29), что утверждали сами книжники и фарисеи. "Иисус сказал им: Если бы Бог был отец ваш, то вы любили бы меня, потому что Я от Бога исшел и пришел, ибо Я не сам от себя пришел, но Он послал Меня... Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанн 8, 42-44).

Это не антисемитизм, а обычный гностицизм-маркионизм.

Нет, это прежде всего евразийство

[bvs]

Иисус счел иудейского Яхве дьяволом, которого он незадолго перед этим отогнал от себя в пустыне во время поста. Это был тот самый огненный демон, который говорил с Моисеем (Иоанн 9, 29), что утверждали сами книжники и фарисеи. "Иисус сказал им: Если бы Бог был отец ваш, то вы любили бы меня, потому что Я от Бога исшел и пришел, ибо Я не сам от себя пришел, но Он послал Меня... Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанн 8, 42-44).

Это не антисемитизм, а обычный гностицизм-маркионизм.

Нет, это прежде всего евразийство

Остальные евразийцы были обычными православными, и естественно не считали Бога Ветхого Завета дьяволом, это мнение только Гумилева.

[jbionic]

Остальные евразийцы были обычными православными, и естественно не считали Бога Ветхого Завета дьяволом, это мнение только Гумилева.

Ну если б все были умными как Вы и понимали это. А то моя жена-еврейка вот не поняла.

[Лом d10]

Остальные евразийцы были обычными православными, и естественно не считали Бога Ветхого Завета дьяволом, это мнение только Гумилева.

Ну если б все были умными как Вы и понимали это. А то моя жена-еврейка вот не поняла.

это, бога нет, если что, можете мириться с женой и с Гумилевым на счетье детям и случайным прохожим 

[From_Odessa]

Мой друг-одессит, весьма умный и критичный человек, замечу, сказал мне, что он пришел к выводу, что у большинства евреев есть общие черты, в которые входит пренебрежение моральными и духовными ценностями, любовь к материальному. В общем, типичные, как минимум, в наших краях стереотипы о еврейском народе. Он отметил, что раньше думал, что это ерунда, но при близком знакомстве и сравнении впечатления сделал вывод, что это правда.

Я ему сказал, что мне кажется, что, во-первых, если уж такой образ и примерять, то на одесских и, возможно, русских евреев, а за пределами бывшего СССР/РИ евреи другие, иногда совсем другие. Во-вторых, отметил, что многие евреи вообще ассимилированы там, где живут, а потому в них какие-то особые черты, сильно отличные от местной культуры не выделяются. Ну и, в-третьих, это вообще индивидуальные вещи. В общем, он со мной не особо согласился, я не особо согласился с ним.

Я уже спрашивал Мнаше по этому поводу, хочу послушать и другие мнения Что вы думаете?

[ivanovgoga]

В той же Одессе подавляющее большинство евреев либо абсолютно нерелигиозны, либо православнвые

таких не бывает. Если еврей крещен, то он уже не еврей.

[spawn]

Неправда, еврей от рождения - всегда еврей. Крещеному могут даже в репатриации отказать, но с религиозной точки зрения нельзя перестать быть евреем.

[From_Odessa]

таких не бывает. Если еврей крещен, то он уже не еврей.

Это уже вопрос, что понимать под евреем. Я так понимаю, что для Вас это понятие неразрывно связано с религией. Для меня - нет. И для 99 или 100% одесситов, думаю, тоже нет. Потому что в Одессе евреи с религией вообще мало у кого ассоциируются. И одесско-еврейская культура, известная далеко за пределами города (уже отмершая почти), с иудаизмом не была связана.

И мой друг, о котором я написал, рассуждал не о религиозных или нерелигиозных евреях. Он, в частности, говорил о своей знакомой, которая к иудаизму отношения явно не имеет.

[spawn]

На самом деле у любого этноса можно найти неприятные черты, которые у него встречаются чаще чем удругих. Но это не причина для антисемитизма и прочих этнофобий.

[ivanovgoga]

Потому что в Одессе евреи с религией вообще мало у кого ассоциируются

в Грузии крещеного никто не посмеет назвать евреем.

[From_Odessa]

в Грузии крещеного никто не посмеет назвать евреем.

Да, у нас совсем другая ситуация. Если человек, скажем, дядя Миша Цукерман, его назовут евреем, совершенно не задаваясь вопросом, крещеный он, иудей, атеист или, может, Коран читает )

[From_Odessa]

Кстати, вот та знакомая моего друга, на примере которой он говорил о проявлении типичных, по его мнению, еврейских черт, в Бога не верит.

[spawn]

в Грузии крещеного никто не посмеет назвать евреем.

Восточные евреи действительно кроме религии от окружающих народов мало чем отличаются. Я сам с горскими работаю. Ашкеназы - другое дело.

[From_Odessa]

На самом деле у любого этноса можно найти неприятные черты, которые у него встречаются чаще чем удругих. Но это не причина для антисемитизма и прочих этнофобий.

Каждого конкретного человека нужно оценивать отдельно. Конечно, можно что-то предположить, но не исходить из этих предположений, пока они не подтвердятся. Евреев это касается в той же степени, в какой и всех остальных.

[do50]

в Грузии крещеного никто не посмеет назвать евреем.

если еврей крестился он в Грузии перестаёт быть евреем?

[_Swetlana]

Мне муж всегда грит, что у меня превратные представления о евреях.
Я грю, что евреи - лучшие люди в мире. Что умнее, интеллигентнее, прекраснее, добрее и чувствительнее евреев в мире нет.
А муж грит, что это не совсем так  Что моё общение с евреями было сильно ограничено евреями-математиками, поэтому представление получилось несколько однобоким. 

[spawn]

Каждого конкретного человека нужно оценивать отдельно.

Никто и не спорит. Но народная мудрость, воплотившаяся в анекдотах, тоже не напустом месте возникла.

[From_Odessa]

Мне муж всегда грит, что у меня превратные представления о евреях.
Я грю, что евреи - лучшие люди в мире. Что умнее, интеллигентнее, прекраснее, добрее и чувствительнее евреев в мире нет.
А муж грит, что это не совсем так  Что моё общение с евреями было сильно ограничено евреями-математиками, поэтому представление получилось несколько однобоким.

Думаю, Ваш муж прав. Нет народа, про который можно сказать то, что Вы говорите о евреях. И нет народа, о котором можно сказать обратное. Разве что, если его составляют на сегодня 10-15 человек. И то, еще вопрос. А для средних, больших и очень больших народов работает простое правило: имеются некоторые ментальные черты, которые могут в той или иной степени проявляться у разных представителей, а могут не проявляться вообще. Все это сочетается с индивидуальными, семейными, городскими и так далее особенностями и создает каждую отдельную личность. Положительные предубеждения также ошибочны, как и отрицательные. Я так думаю.

С евреем даже еще сложнее, ибо, похоже, под этим названием объединяют, по сути, уже разделившиеся этнические группы + иудеев.

[_Swetlana]

Для меня евреи - это ашкенази. Других я просто не видела.

[From_Odessa]

Я просто показал, что евреи не такие вообще, они такие по отношению к нему, так как он не еврей. По большому счету для еврея(я имею ввиду именно религиозного еврея) он неполноценый, так как не является избранным.

Насколько могу судить, он общался с теми евреями, которые Тору либо не открывали вообще, либо ей совсем не следует. Например, эта его знакомая, является патриоткой Украины и, думаю, украинкой себя и считает. Так что дело очень вряд ли в том, о чем Вы сказали. Даже уверен, что не в этом.

Никто и не спорит. Но народная мудрость, воплотившаяся в анекдотах, тоже не напустом месте возникла.

Вот, кстати, на что, а на эти анекдоты я бы не советовал никому ориентироваться. Потому что:

а) Некоторые из них вообще отражают ложные представления, связанные с отдельными ситуациями;
б) Могут значительно что-то преувеличивать;
в) Могут отображать то, что неактуально на сегодня;
г) Могут отображать то, что касалось только отдельной группы людей.

Так что ориентация на эти анекдоты - прекрасная возможность заболеть неадекватной этнофобией или просто заразиться бессмысленными или сильно искаженными стереотипами. Там могут быть уместные вещи, но отделить их от неуместных очень сложно. И на личный опыт тут ориентироваться тоже нужно очень осторожно.