Кое-что о евреях

[From_Odessa]

Я уже как-то поднимал эту тему на форуме, но в итоге конкретного разговора по ней не получалось. Хочу попробовать снова в отдельном топике.

Понятное дело, что слово "еврей" у разных людей ассоциируется с разными вещами. Для меня евреи с детства - это одесские в частности и русские евреи в целом. Евреи - это эдакий дядя Мойша Цукерман Или, скажем, футбольный тренер Семен Иосифович Альтман. Часть из них считает себя евреями, часть идентифицирует себя как русских (украинцев, белорусов и т.д.), у части это смешано. Это ассимилированные представители еврейского народа со своими культурными особенностями (часть говорит на идише. Не знаю, сколько таких еще осталось). Подозреваю, что в других странах могут быть такого же рода евреи - английские, испаноязычные и т.д.

Если же брать условного Таля Бен Хаима, родившегося или живущего в Израиле, говорящего на иврите, то для меня он ну никак не еврей. Совершенно иной образ, совершенно иная культура. Я такого человека хочу назвать израильтянином. И даже вот наш Мнаше, хоть он и переехал в Израиль из Украины и говорит на русском, является израильтянином для меня. Как еврея я его не воспринимаю. Вообще, мне кажется, что евреи в моем восприятии, не религиозны, а если религиозны, то православны, но никак не представители иудаизма.

Насколько все эти сформировавшиеся у меня образы коррелируют с реальностью? И есть ли какой-то культурный момент, который действительно объединяет сейчас евреев по всему миру? Вопрос несколько туповатый, я знаю, но, надеюсь, меня поймут и поймут, что я хочу спросить.

[Leo]

И есть ли какой-то культурный момент, который действительно объединяет сейчас евреев по всему миру?

может быть дружная нелюбовь окружающего населения ? 

[From_Odessa]

Leo

Не считая этого бреда Но, вообще, я имел в виду в самих евреях.

Понимаете, я вырос в городе, где до второй мировой войны евреи составляли более 50% населения. У нас были соседи-евреи (они переехали в Израиль), лучшая подруга моей матери - еврейка. В Одессе куча шуток и всяких прибауток связана с евремями. И это всегда какие-то фразы, действия, сценки, которые имеют отношения именно к этим евреям, тем, что жили в Одессе, в том числе и связанные с особенностями русского языка, существовавшими (и еще пока существующими) в речи части одесских евреев. В Израиле, израильтянах (не тех, что приехали из бывшего СССР) я ничего такого не вижу. Даже вот в Мнаше.

[RockyRaccoon]

Насколько все эти сформировавшиеся у меня образы коррелируют с реальностью?

Я думаю, все эти образы коррелируют с реальностью.  У меня вот тоже вполне уживаются образы одного до предела говнистого знакомого еврея с образами двух моих однокурсниц-евреек - одними из прекраснейших по характеру женщин, которых я встречал в жизни. И все эти образы коррелируют, и я ничуть не заморачиваюсь по этому поводу.

[Yitzik]

Странные у вас представления о евреях. Хотя, конечно, евреи разные бывают. В чём-то я даже соглашусь: зачастую чисто психологически сложно воспринимать светского израильтянина (даже этнического еврея) как еврея. Но надо.

[RockyRaccoon]

Но надо.

Вот хороший ответ! 

[From_Odessa]

Я думаю, все эти образы коррелируют с реальностью.  У меня вот тоже вполне уживаются образы одного до предела говнистого знакомого еврея с образами двух моих однокурсниц-евреек - одними из прекраснейших по характеру женщин, которых я встречал в жизни. И все эти образы коррелируют, и я ничуть не заморачиваюсь по этому поводу.

Вы уверены, что мы говорим об одном и том же? Мне кажется, в Вашем посте речь идет о том, что разные представители одного народа могут быть разными по своим качествам людьми.

Странные у вас представления о евреях

А какие у Вас? Расскажите

Но надо.

Почему?

[Leo]

Мне кажется уже писал про это: перед поездкой в израиль думал, что увижевэтой стране множество типично еврейских персонажей, этаких хаимов и рабиновичей из анекдотов - но на удивление таких практически не попадалось - по типажу лиц создавалась ощущения нахождения где-то в болгарии или румынии

[Leo]

Странные у вас представления о евреях. Хотя, конечно, евреи разные бывают. В чём-то я даже соглашусь: зачастую чисто психологически сложно воспринимать светского израильтянина (даже этнического еврея) как еврея. Но надо.

исходя из того, что иные въезжающие имеют лишь еврейскую бабаушку или дедушку, то назвать таких израильтян евреями крайне сложно

[Leo]

В Израиле, израильтянах (не тех, что приехали из бывшего СССР) я ничего такого не вижу. Даже вот в Мнаше.

по мне так мнаше совсем нетипичный еврей /прости мнаше/

[From_Odessa]

перед поездкой в израиль думал, что увижевэтой стране множество типично еврейских персонажей, этаких хаимов и рабиновичей из анекдотов

Для этого Вам надо было ехать в Одессу 30-х или хотя бы 70-х Или же искать одесских эмигрантов в Израиле

исходя из того, что иные въезжающие имеют лишь еврейскую бабаушку или дедушку, то назвать таких израильтян евреями крайне сложно

Это уже другая сторона вопроса, кстати. Здесь речь идет о тех, кто стали израильтянами, по сути, не будучи евреями. Тут надо говорить, думаю, о том, что они - граждане Израиля.

рабиновичей

Смеялся по поводу того, что в Одессе, где тучи анекдотов про Рабиновича и образ этот витает, нет такой улицы, а в Омске имеется ул. Рабиновича

[RockyRaccoon]

Вы уверены, что мы говорим об одном и том же? Мне кажется, в Вашем посте речь идет о том, что разные представители одного народа могут быть разными по своим качествам людьми.

Уверен, что я привёл правильный пример, потому что я говорил в первую очередь об уживаемости разных образов в одном и том же мозгу, а качества - это так, попутно.

[From_Odessa]

RockyRaccoon

Все же думаю, что мы говорили о разных вещах.

[Leo]

перед поездкой в израиль думал, что увижевэтой стране множество типично еврейских персонажей, этаких хаимов и рабиновичей из анекдотов

Для этого Вам надо было ехать в Одессу 30-х или хотя бы 70-х Или же искать одесских эмигрантов в Израиле

ну не настолько я ж древний а среди израильтян мне попадалась всякая экзотика: идишеговорящие, ладиноговорящие...

[RawonaM]

по мне так мнаше совсем нетипичный еврей

Так он и не типичный израильтянин даже.

зачастую чисто психологически сложно воспринимать светского израильтянина (даже этнического еврея) как еврея. Но надо.

Израильтян не этнических евреев воспринимать как евреев не надо.
А то так скоро и арабов придется за евреев воспринимать

[Leo]

А то так скоро и арабов придется за евреев воспринимать

иные арабы говорят на иврите куда лучше некоторых израильтян 

[RockyRaccoon]

RockyRaccoon
Все же думаю, что мы говорили о разных вещах.

Ну почему? Я же ответил на ваш же вопрос, а не на чей-то:

From_Odessa Сегодня в 12:09

Насколько все эти сформировавшиеся у меня образы коррелируют с реальностью?

Я думаю, все эти образы коррелируют с реальностью

И привёл пример одновременной корреляции совершенно разных образов с действительностью. Впрочем, вам эта уживаемость разных образов, вполне коррелирующих с действительностью одновременно, неинтересна, в отличие от меня, а интересно вам совсем другое. Поэтому удаляюсь. Я всё сказал, что хотел и мог по этой теме.

[Flos]

Согласно советской науке  наш еврей  - это отдельная национальность. 
С другими национальностями, которые именуют себя так же, наши евреи связаны общей религиозной традицией и национальной мифологией.

Израильтяне - по большей части не наши евреи, как я понимаю ...

[RawonaM]

А то так скоро и арабов придется за евреев воспринимать

иные арабы говорят на иврите куда лучше некоторых израильтян 

Арабы-неизраильтяне говорящие лучше израильтян??
Такого еще не встречал. Говорят в Египте неплохо учат иврит, как язык врага, но тамошних выпускников не встречал лично. Небось им, как сотрудникам ГБ, нельзя за границу выезжать.
В Германии недавно общался на иврите с одним арабом из Газы. Он хотел попытать свои силы в иврите, вспомнив молодость.

[_Swetlana]

И есть ли какой-то культурный момент, который действительно объединяет сейчас евреев по всему миру?

может быть дружная нелюбовь окружающего населения ? 

к подобным высказываниям отношусь без уважения
с уважением отношусь, когда у человека хватает смелости сказать от своего имени, например, как сказал один математик: "Каким великим математиком бы я был, если бы не одна нация"
я люблю евреев - за ум, жизнелюбие, сексуальность

[Yitzik]

зачастую чисто психологически сложно воспринимать светского израильтянина (даже этнического еврея) как еврея. Но надо.

Израильтян не этнических евреев воспринимать как евреев не надо.

Пардон, мессир! Очепятка вышла. А хотел я сказать "этнического еврея-израильтянина, но светского (хилони)". Неэтнических, конечно, не надо.

[mnashe]

Странные у вас представления о евреях. Хотя, конечно, евреи разные бывают. В чём-то я даже соглашусь: зачастую чисто психологически сложно воспринимать светского израильтянина (даже этнического еврея) как еврея. Но надо.

исходя из того, что иные въезжающие имеют лишь еврейскую бабаушку или дедушку, то назвать таких израильтян евреями крайне сложно

Так всё наоборот же: как раз таких, очень далёких от еврейства, но выросших в Одессе и пропитавшихся евродесской культурой, внуков евреев, FromОдессе легко воспринять как евреев.
А чистейших евреев, воспитанных в настоящей еврейской культуре, чьи родители или бабушки-дедушки приехали в Израиль из Польши, Венгрии или тем более Марокко, Ирака, Бухары — их ему воспринять как евреев трудно.
И не только ему. Я не раз слышал подобные отзывы от здешних русских евреев и их родственников, что афразийских евреев им очень трудно воспринимать как евреев.

[From_Odessa]

Согласно советской науке  наш еврей  - это отдельная национальность. 
С другими национальностями, которые именуют себя так же, наши евреи связаны общей религиозной традицией и национальной мифологией.

Израильтяне - по большей части не наши евреи, как я понимаю ...

Вот такое представление у меня сложилось без внешнего влияния (в смысле, никто мне ничего не объяснял).

[Leo]

Израильтяне - по большей части не наши евреи, как я понимаю ...

всё таки потомков ашкеназов вряд ли менее половины, и если менее, то ненамного

[Leo]

Арабы-неизраильтяне говорящие лучше израильтян??

нет. я как раз про арабов-израильтян и палестинцев