Как Агутин "сменил пол", или Работа со звуковыми редакторами

[Драгана]

Выношу из другой темы.

Угу, и сама так же проверила на примере и этой же песни, и старых песен, где Варум и Агутин по отдельности - Зимняя вишня и Босоногий мальчик. У Варум совсем другой голос, и тут не просто за годы изменился, а Агутин - да, похож. Мудрит парочка...  Леня за двоих поет! Правда, у меня возникла мысль насчет еще одного технического момента - как найти соотношение по тону и тембру, т.е. чтобы при общем звучании голоса выше или ниже сохранялась мелодия на тех же нотах, а не сдвинутая в другую тональность... наверно, профи и это как-то могут делать.

[Awwal12]

Не работал с этой программой. Надо глянуть как-нибудь, любопытно.

[Wolliger Mensch]

[Wolliger Mensch]

Не работал с этой программой. Надо глянуть как-нибудь, любопытно.

С Саундфорджем?! Авал, ну как так можно?

[Awwal12]

Не работал с этой программой. Надо глянуть как-нибудь, любопытно.

С Саундфорджем?! Авал, ну как так можно?

Audacity успешно решала практически все реально стоявшие задачи.

[Toman]

Правда, у меня возникла мысль насчет еще одного технического момента - как найти соотношение по тону и тембру, т.е. чтобы при общем звучании голоса выше или ниже сохранялась мелодия на тех же нотах, а не сдвинутая в другую тональность... наверно, профи и это как-то могут делать.

Что-то я не очень понимаю вопрос. Если мы меняем высоту тона, то оставить мелодию буквально на тех же нотах невозможно в принципе. Разве что (если это имелось в виду) можно двигать ровно на октаву, тогда останутся те же по названиям ноты и соотв. та же тональность. Или, наоборот, имеется в виду, можно ли поменять тембр голоса, но не тронуть высоту тона? Конечно, тембр поменять в принципе можно, но я бы не сказал, что от этого голос будет звучать "выше" или "ниже" - это всё-таки характеристики для основного тона, а не для тембра. Тембр может быть, скажем, более или менее скрипучим и т.д.

[Драгана]

Если мы меняем высоту тона, то оставить мелодию буквально на тех же нотах невозможно в принципе.

Или, наоборот, имеется в виду, можно ли поменять тембр голоса, но не тронуть высоту тона?

Именно так. Это возможно сделать?
Я имею в виду - вот 2 человека с разными голосами, у одного выше, у другого ниже, поют одну и ту же песню. Ноты одни и те же, звучание голоса разное.
Можно ли каким-то образом изменить общее звучание голоса при той же мелодии?

[Awwal12]

Можно ли каким-то образом изменить общее звучание голоса при той же мелодии?

Теоретически всё возможно.

[antic]

Можно ли каким-то образом изменить общее звучание голоса при той же мелодии?

Вокодером же. Но это будет уже синтезированный голос

[Awwal12]

Можно ли каким-то образом изменить общее звучание голоса при той же мелодии?

Вокодером же. Но это будет уже синтезированный голос

"Изменить".

[alant]

Выношу из другой темы.

Угу, и сама так же проверила на примере и этой же песни, и старых песен, где Варум и Агутин по отдельности - Зимняя вишня и Босоногий мальчик. У Варум совсем другой голос, и тут не просто за годы изменился, а Агутин - да, похож. Мудрит парочка...  Леня за двоих поет! Правда, у меня возникла мысль насчет еще одного технического момента - как найти соотношение по тону и тембру, т.е. чтобы при общем звучании голоса выше или ниже сохранялась мелодия на тех же нотах, а не сдвинутая в другую тональность... наверно, профи и это как-то могут делать.

У Варум специфическое произношение шипящих и свистящих. В других её песнях это присутствует, значит только в этой песня она не поёт. 

[Драгана]

значит только в этой песня она не поёт.

Нет, во всех, где "дуэт" - голос одинаковый. Во всех "дуэтах" Леня один соорудил. Где отдельно поет Варум без Агутина - там везде другой голос.

Я не то что про вокодер. Каким образом звукач Агутина смог в одной песне соединить голоса и натуральный агутинский, и "под Варум", если он выше - изменив звучание голоса, но оставив мелодию без смены тональности? А в песне "Королева" даже одновременно и агутинский голос, и "фальшиво-варумский" вместе наложили.
Я знаю, как разные голоса соединяют в одну дорожку. Своими руками, правда, сделать не могу из-за тонкостей наложения до долей секунд, у меня какая-н. из дороже да запоздает. Но в курсе, видела, как это делается.

И можно ли технически "расширить" или "сузить" звучание, добавив верхов или низов? Я так понимаю, это уже мудрить с частотами и далеко не ламерское дело. Вообще такое можно сделать? Если я буду описывать в своих ассоциациях, думаю, вы вряд ли поймете, а точных названий не знаю. Привожу пример: человек с дохленьким голоском хочет по телефону или хотя бы просто в записи звучать представительно, а просто понижение тона технически нужного эффекта не дает, звучит неестественно. Заниматься ораторским искусством и избавляться от комплексов - нужно время, а запись нужна прямо сейчас в течение пары дней.

[antic]

Пробуйте пропускать голос через разные фильтры и исказители и смотрите, что будет получаться. Реальные приборы для этого иметь необязателльно, есть соответствующее ПО, позволяющее организовать виртуальную лабораторию.

[Toman]

Я не то что про вокодер. Каким образом звукач Агутина смог в одной песне соединить голоса и натуральный агутинский, и "под Варум", если он выше - изменив звучание голоса, но оставив мелодию без смены тональности?

Так я уже сказал: сдвигать высоту тона ровно на октаву (т.е. менять частоту ровно в 2 раза). Тональность останется, естественно, та же самая.

Но использовать вокодер при этом крайне желательно, поскольку если просто тупо увеличивать все частоты в 2 раза, то вместе с основным тоном (который определяется характеристиками голосовых связок, и за счёт этого различаются подростковые, женские и мужские голоса, ну и индивидуальные диапазоны голосов) вырастут и все форманты, которые определяются, грубо говоря, линейными размерами речевого тракта.

Т.е. при подъёме всех формант вместе с основным тоном голос изменяется в сторону "детского", а если раза в 2 - то и какого-то "сверхдетского" (представьте себе голову взрослого человека, уменьшенную ровно в 2 раза по линейным размерам - это очень мелко). Чтобы этого не произошло, нужно форманты оставить на месте, а поднять только основной тон. А это уже сравнительно нетривиальная операция (по сравнению с более-менее тупым подъёмом/опусканием всех частот посредством разложения по частотам, умножения этих частот на желаемый коэффициент и ресинтеза), которой занимаются обычно как раз вокодеры.

[Y.R.P.]

[Можно ли каким-то образом изменить общее звучание голоса при той же мелодии?

Конечно. Юзайте SoundForge 7 и выше.

[Драгана]

Чтобы этого не произошло, нужно форманты оставить на месте, а поднять только основной тон. А это уже сравнительно нетривиальная операция (по сравнению с более-менее тупым подъёмом/опусканием всех частот посредством разложения по частотам, умножения этих частот на желаемый коэффициент и ресинтеза), которой занимаются обычно как раз вокодеры.

Хм... Возможно это и есть форманты. Да, я имела в виду как раз естественность звучания. А то понизить-то по тону можно, а все равно по качеству - будто человек пищит, да почему-то как-то низко ненатурально. Или повысить по тону - а все равно как-то глухо, будто бубнит себе под нос.
А вокодеры доступны любому пользователю? Сложно с ними разобраться? Скачать вот так просто из интернета можно?