Самая красивая письменность среди уральских языков

[DarkMax2]

Что такое "красивая письменность"?  Страшусь спросить, а русская письменность - "красивая"? Потому что мордовские языки, скажем, тоже используют кириллицу-33 (ну и в коми алфавите добавлены две буквы).

Русская красива для русского.

Гражданка не красива ни для чего, и ни для самого русского. А приспособленные варианты ещё того хуже.

С какого перепугу?

Вся тема ведь - вкусовщина от начала до конца. Чему удивляться?..

Ну, если у человека наличие одинаковочитаемых литер признак красоты, то за ним санитаров надо высылать.

[Awwal12]

Ну, если у человека наличие одинаковочитаемых литер признак красоты, то за ним санитаров надо высылать.

Так мы всё-таки про функциональность или про эстетический облик говорим?

[Elischua]

Что такое "красивая письменность"?  Страшусь спросить, а русская письменность - "красивая"? Потому что мордовские языки, скажем, тоже используют кириллицу-33 (ну и в коми алфавите добавлены две буквы).

Русская красива для русского.

Гражданка не красива ни для чего, и ни для самого русского. А приспособленные варианты ещё того хуже.

С какого перепугу?

Да изначально и всегда. Взять, хотя бы "д", да "з", да что я избираю - вообще некрасиво; все буквы не имеют своего маленького варианта - "к" это просто меньше начёртанная "К", но не особый вариант. У меня аверзия на гражданку, а также на латиницы типа čšžțğ и тп.

[Elischua]

Ну, если у человека наличие одинаковочитаемых литер признак красоты, то за ним санитаров надо высылать.

Так мы всё-таки про функциональность или про эстетический облик говорим?

Первым делом хорошо бы осадить на счёт способа высказывания... Для меня это вопиюще, даже если в ответ не мне, а кому-либо иному.

[DarkMax2]

Ну, если у человека наличие одинаковочитаемых литер признак красоты, то за ним санитаров надо высылать.

Так мы всё-таки про функциональность или про эстетический облик говорим?

Действительно. Хм... ну, гармония того и того тоже хорошо

[DarkMax2]

Ну, если у человека наличие одинаковочитаемых литер признак красоты, то за ним санитаров надо высылать.

Так мы всё-таки про функциональность или про эстетический облик говорим?

Первым делом хорошо бы осадить на счёт способа высказывания... Для меня это вопиюще, даже если в ответ не мне, а кому-либо иному.

Просто у меня уже тоже "аллергия" После Вашего "украинского" и прочих мелочей.

[Elischua]

Ну, если у человека наличие одинаковочитаемых литер признак красоты, то за ним санитаров надо высылать.

Так мы всё-таки про функциональность или про эстетический облик говорим?

Первым делом хорошо бы осадить на счёт способа высказывания... Для меня это вопиюще, даже если в ответ не мне, а кому-либо иному.

Просто у меня уже тоже аллергия После Вашего "украинского" и прочих мелочей.

Твоя нетактичная реплика была в данном случае не в мой адрес. При чём тут я?

[DarkMax2]

а также на латиницы типа čšžțğ и тп.

Ну, кратки над согласными и "висюльки" под я тоже не очень люблю. А вот "карона" вполне себе хороша.

[Elischua]

а также на латиницы типа čšžțğ и тп.

Ну, кратки над согласными и "висюльки" под я тоже не очень люблю. А вот "карона" вполне себе хороша.

Для меня важным критерием является историческая обоснованность; все же эти фигурки были слеплены "на месте", т.е. если бы чисто вдруг стукнуло в голову Гусу вместо этих т.н. "каронов" дать какую угодно любую козявку (точку снизу-сверху, креску, циркумфлекс и пр.), это было бы совершенно то же самое. Послание любой в этом случае такой "козявки" таково: "данная буква значит не то, что обычно", а что именно, мы, разумеется, знаем, но потому что привыкли, но прямо сама эта загогулина не таит в себе ничего такого умного, почему именно она оказалась в предпочтении перед прочими знаками диакритики.

[Elischua]

Именно поэтому мне нравятся такое "дополнительные" буквы латиницы как-то ç, ñ, å, æ, ß, потому что известно, что они не с потолка упали, а сформировались вследствие эволюции орфографии, c/z, n/n, a/a, a/e, s/z, соотв. Потому же мне, в частности, несмотря на, нравится чешская ů, которая u/o, хотя в прочих "хитростях" чешского письма я не нахожу ничего славного.

[Toman]

все буквы не имеют своего маленького варианта - "к" это просто меньше начёртанная "К"

Имхо, маленькие варианты - это вообще зло. Всякие там заглавные и строчные буквы как таковые - совершенно ненужная вещь. Для обозначения границ предложений, для имён, для аббревиатур следовало бы пользоваться отдельными знаками, причём разными для разных случаев. А если ещё у каждой буквы нужно учить несколько разных начертаний, которые именно настолько разные, что не зная заранее, и не догадаешься - это ж трындец, вообще говоря.

Но вообще-то строчные варианты в гражданке есть. Причём у некоторых букв несколько принципиально разных вариантов начертаний, и у некоторых даже без учёта курсива. К счастью, у нас таких многовариантных букв всё-таки меньшинство, да.

[Geoalex]

Согласный ять... бр...

Это у саамов. У хантов такого нет.

[DarkMax2]

Согласный ять... бр...

Это у саамов. У хантов такого нет.

С 2013-го года есть.

Вся реформа алфавита как всегда сводится к этому:

Правильно ли я понял, что в хантыйском алфавите теперь будет какая-то ять-образная буква для обозначения [t']?

Она использовалась в публикациях давно, по новой утверждённой системе были напечатаны словари:
Хантыйско-русский словарь (казымский диалект) В. Н. Соловар 2006
Диалектологический словарь хантыйского яызка (шурышкарский и приуральский диалекты) 2011pdf (обратите внимание как она выглядит в курсиве)
Подробное обсуждение новой системы можно почитать здесь. Ещё надо учитывать, что буква "л" с хвостиком - это не саамская "ӆ" будет внесена в 7-ю версию Юникод.
Про дополнительные буквы для восточных диалектов ничего не знаю, материалов нет.
Как они пишут можно употреблять и сочетание "ть". Сами авторы реформы 20 лет писали суррогатными шрифтами, Юникода не знают, и будут продолжать писать "пиратским" Times New Roman ещё 20 лет. Поэтому про кодирование новых букв у них спрашивать бессмысленно.

[Geoalex]

С 2013-го года есть.

Ну что ж, это продолжает традиции яналифа (башкирская ѣ).

[DarkMax2]

С 2013-го года есть.

Ну что ж, это продолжает традиции яналифа (башкирская ѣ).

Да, у идиотизма длинная традиция
Кстати, тут вот в неприкрытую используют ять: http://www.doinhmao.ru/netcat_files/File/Деп_материалы рабочей группы.pdf

[Geoalex]

Да, у идиотизма длинная традиция

Не вижу проблемы. Сейчас ять нигде не используется для обозначения гласного, поэтому почему бы не использовать его для других целей?

[DarkMax2]

Да, у идиотизма длинная традиция

Не вижу проблемы. Сейчас ять нигде не используется для обозначения гласного, поэтому почему бы не использовать его для других целей?

То же с фитой. Зря не используются правильно

[Elischua]

все буквы не имеют своего маленького варианта - "к" это просто меньше начёртанная "К"

Имхо, маленькие варианты - это вообще зло. Всякие там заглавные и строчные буквы как таковые - совершенно ненужная вещь. Для обозначения границ предложений, для имён, для аббревиатур следовало бы пользоваться отдельными знаками, причём разными для разных случаев. А если ещё у каждой буквы нужно учить несколько разных начертаний, которые именно настолько разные, что не зная заранее, и не догадаешься - это ж трындец, вообще говоря.

Но вообще-то строчные варианты в гражданке есть. Причём у некоторых букв несколько принципиально разных вариантов начертаний, и у некоторых даже без учёта курсива. К счастью, у нас таких многовариантных букв всё-таки меньшинство, да.

Будто нам с Вами привыкать к таким "сложным и путающимся" начертаниям латинских букв, ещё и в нескольких разновидностях - строчных и заглавных.
В гражданке строчные это только те, что курсивом, а нормально - нет.

[Elischua]

Кстати, тут вот в неприкрытую используют ять: http://www.doinhmao.ru/netcat_files/File/Деп_материалы рабочей группы.pdf

Позабавило оттуда: "... Традиционный алфавит хантыйского языка является исторически
обоснованным. Прошли этапы совершенствования графики и орфографии
хантыйского языка (80-е, 90-е гг., 2000, 2002, 2005)..."

[DarkMax2]

Кстати, тут вот в неприкрытую используют ять: http://www.doinhmao.ru/netcat_files/File/Деп_материалы рабочей группы.pdf

Позабавило оттуда: "... Традиционный алфавит хантыйского языка является исторически
обоснованным. Прошли этапы совершенствования графики и орфографии
хантыйского языка (80-е, 90-е гг., 2000, 2002, 2005)..."

Ага, и смех и грех.

[Elischua]

Оттуда же: "Данные графемы взяты из сербского языка, но, это не значит, что и в хантыйский язык
их можно с лѐгкостью ввести. Мы считаем это слишком радикальным для сложившейся хантыйской письменности."
Вот это доводы для "за/против".

-- "Это вызывает недоумение. Ведь решением совещания «Актуальные проблемы графики и орфографии хантыйского языка» от 13 февраля 2005 года не было утверждено такое написание, но оно планомерно начинает использоваться в хантыйской письменности."
Нехорошие какие, ты им так, а они тебе наперекосяк.

Я в той статье слегка застрял, хоть вижу, что новых впечатлений данная статья уже не произведёт. но на очередной примеров того, как, бывает, жонглируют откровенно пузырьковыми аргументами, лишь бы уклониться от "холодящего" нового. Честно, мне и те новшества также не нравятся, но если уж выдвигать контраргументы, то достойные, а не "их применение вызывает трудности при письме и чтении (запинки,
напряжение, проблемы с идентификацией, особенно при неразборчивом почерке)".

[Borovik]

Ну что ж, это продолжает традиции яналифа (башкирская ѣ).

Ничего не путаете?

[Geoalex]

Ничего не путаете?

В смысле? Ять-образный знак использовался в башкирском яналифе для "ҫ".

[Borovik]

а, теперь понял, что вы имеете в виду

[Yitzik]

Прошли этапы совершенствования графики и орфографии
хантыйского языка (80-е, 90-е гг., 2000, 2002, 2005)

Ого, таким макаром они сей идиом окончательно угробят. Хатуль маданы, чо.