Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Этимология ἵημι и прочее

Автор _Swetlana, февраля 8, 2014, 22:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

वरुण

Цитата: GaLL от февраля  9, 2014, 11:46
Цитата: वरुण от февраля  9, 2014, 11:43
Естественно. Но в данном конкретном случае этимология с *s- самая вероятная и правильная.
Мне кажется, что нет. Какую именно этимологию Вы предлагаете?

Да та же что и у Фриска, от *sē(i)- 'entsenden, werfen'. Хотя я не настаиваю, в отличие от  :fp: поставившего. Прямым указанием на эту форму является инфинитив ἕσθαι. Возможно правы те кто утверждает что была контаминация.


वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2014, 12:03
Цитата: GaLL от февраля  9, 2014, 12:01Скорее всего, *iV- > ζ-, *HiV- > h-.
А не адхок ли это?‥

Ну, вот в *i̥ekʷr̥t > ἧπαρ и.-е. *H не восстанавливается, хотя там и примеров из хеттского нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: वरुण от февраля  9, 2014, 12:07Прямым указанием на эту форму является инфинитив ἕσθαι.
Инфинитивов на -σθαι вагон и тележка, это как бы стандартное окончание медиального инфинитива.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

वरुण

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2014, 12:11
Цитата: वरुण от февраля  9, 2014, 12:07Прямым указанием на эту форму является инфинитив ἕσθαι.
Инфинитивов на -σθαι вагон и тележка, это как бы стандартное окончание медиального инфинитива.

Я не про это, я про начало слова (корень).
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2014, 12:07
Цитата: GaLL от февраля  9, 2014, 12:03cōn- перед фрикативными же.
Странно, йот был не фрикативный?

Буд, я не очень понимаю, о чём вы говорите: cōn- в латинском — чисто позиционная форма, никакой этимологической особенности не имеющая. В классическом латыни cōn- перед s, f, где n писалась по традиции, но не произносилась, т. е. развитие было VnS > V̄s. В разговорном языке аналогичное развитие было и перед i̥ и u̥: cōjux, cōventum и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: वरुण от февраля  9, 2014, 12:12я про начало слова (корень)
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2014, 11:41Густое придыхание в греческом не только на месте *s.
Цитата: GaLL от февраля  9, 2014, 11:41Греч. "густое придыхание" происходит не только от *s-.

Offtop
Пошли по второму кругу, пора открывать «Правила демагога»...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2014, 12:11
Цитата: Bhudh от февраля  9, 2014, 12:03
Цитата: GaLL от февраля  9, 2014, 12:01Скорее всего, *iV- > ζ-, *HiV- > h-.
А не адхок ли это?‥

Ну, вот в *i̥ekʷr̥t > ἧπαρ и.-е. *H не восстанавливается, хотя там и примеров из хеттского нет.

Хеттский, по-видимому,  не даёт возможности их чётко разграничить. Если *iV- > ζV-, *HiV- > hV-, то "печень" должна реконструироваться как *Hiekʷrt. А основанием для *Hi- служат такие вещи, как удлинение в композитах и в редупликации в др.-инд. (см., например, рефлексы *Hieudh- в др.-инд. в LIVе) и деривация (jā- «ехать» < *h1ieh2- <= h1ei- «идти»). От *Hieudh- и, возможно, от *h1ieh2- есть греч. рефлексы с h-.

वरुण

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2014, 12:17
Цитата: वरुण от февраля  9, 2014, 12:12я про начало слова (корень)
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2014, 11:41Густое придыхание в греческом не только на месте *s.
Цитата: GaLL от февраля  9, 2014, 11:41Греч. "густое придыхание" происходит не только от *s-.

Offtop
Пошли по второму кругу, пора открывать «Правила демагога»...
Вы про себя?
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

GaLL

Есть ещё идея, что *HiV- и *iV- полностью совпали и в греч., а расщепление на ζ- и h- связано с наличием/отсутствием далее в основе *s.

Bhudh

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2014, 12:20Буд, вы не выспались?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  9, 2014, 11:59в греческом языке *i̯- > ɦ-
Цитата: GaLL от февраля  9, 2014, 12:01*iV- > ζV-

Wolliger Mensch, если для Вас буква ζ означает [ɦ], так и пишите. А то я подумаю, что Вы не выспались.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: वरुण от февраля  9, 2014, 12:07
Да та же что и у Фриска, от *sē(i)- 'entsenden, werfen'. Хотя я не настаиваю, в отличие от  :fp: поставившего. Прямым указанием на эту форму является инфинитив ἕσθαι. Возможно правы те кто утверждает что была контаминация.
Эта этимология не объясняет ῑ, поэтому скорее всего неверна.

वरुण

Цитата: GaLL от февраля  9, 2014, 12:32
Цитата: वरुण от февраля  9, 2014, 12:07
Да та же что и у Фриска, от *sē(i)- 'entsenden, werfen'. Хотя я не настаиваю, в отличие от  :fp: поставившего. Прямым указанием на эту форму является инфинитив ἕσθαι. Возможно правы те кто утверждает что была контаминация.
Эта этимология не объясняет ῑ, поэтому скорее всего неверна.

Какого ῑ???  Что она не объясняет? Вы о чем?
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

_Swetlana

из рассказа Драгунского - а на ёлке сыски! не сыски, а хыхки ;D

люди! пока вы все здесь, помогите, не побоюсь этого слова, сармату-грамотею
как произносить τίθεᾱσι ?
титхээси или как-то иначе?
вообще, может происходить слияние гласных между основой и флексией?
🐇

Bhudh

Цитата: GaLL от февраля  9, 2014, 12:30расщепление на ζ- и h- связано с наличием/отсутствием далее в основе *s
Аналогия действия закона Грассмана?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: _Swetlana от февраля  9, 2014, 12:35как произносить τίθεᾱσι ?
/títʰeaasi/

Цитата: _Swetlana от февраля  9, 2014, 12:35может происходить слияние гласных между основой и флексией?
Может, конечно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

GaLL

Цитата: वरुण от февраля  9, 2014, 12:35
Какого ῑ???  Что она не объясняет? Вы о чем?
Греческое слово понятными (т. е. латинскими) буквами: hīēmi.

वरुण

Цитата: GaLL от февраля  9, 2014, 12:37
Цитата: वरुण от февраля  9, 2014, 12:35
Какого ῑ???  Что она не объясняет? Вы о чем?
Греческое слово понятными (т. е. латинскими) буквами: hīēmi.

Вот и не верно! hiēmi, а не ваша .... того чего не написано в греческом тексте.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр