Арос - новый международный язык. Полная грамматика

[I_one]

А мне автор уже выслал учебник ароса для коллекции. жду с интесом

[zwh]

По крайней мере, негры из стран Африки каким-то образом одолели французский язык. Думаю, что французов там было не более 5%.

Тут уж чья колония, тот и язык учить придется. Я говорил про проценты на время обретения независимости.

[Mercurio]

А мне автор уже выслал учебник ароса для коллекции. жду с интесом

Отсканируйте его и втихаря с нами поделитесь

[АБР-2]

Пора бы уже давно создать энциклопедию искусственных языков. Чтобы любой мог иметь доступ к коллекции. Хотя это не в тему. Если говорить про Арос, то автор коротко рассказал о нём, но не сказал ничего нового. Побеждающей может быть только та идея, в которой есть что-то новое, но ничего нового не было сказано. Некоторые полагают, что можно вырваться вперёд делая то, что делали до тебя. Если создаётся новый язык, то неизбежно сравнение его с другими. Нельзя занять позицию "своё хвалю, а чужое не ругаю". Это выглядит благородно, но сторонние наблюдатели не увидят преимущество проекта над другими (если оно есть). Получается, если ты создаёшь Всемирный Язык, то ты должен обязательно "ругать" другие проекты. То есть, указать что-то, что резко выделяет твой проект среди прочих. Но мне кажется, что типовые ланги ждут какой-то момент, когда кто-то где-то начнёт выбирать один язык из многих для всемиризации. И что победит именно типовой проект.  Важно лишь принять участие в лотерее. Но я бы заметил, что у нас многие поэты сочиняли гимн города, гимн химзавода, пели, но ничего из этого не вышло. Ни один гимн не был признан. Не было текста, который бы оставил все другие далеко позади. Любой новый очередной международный язык затрагивает проблему всемиризации, но почему-то нигде об этом не говорят. Создавая новый международный язык, надо сразу же сказать всем, каковы его шансы на всемирность и почему. Или признаться, что сказать мне вам нечего. Вот этого почему-то никто не делает. В любом деле надо не экономить время на размышления, а понять проблему, найти решение и решить. А не сразу решать её, не разобравшись. То есть, вначале теория, и только теория. Особенно если автор - учёный.

[АБР-2]

По крайней мере, негры из стран Африки каким-то образом одолели французский язык. Думаю, что французов там было не более 5%.

Тут уж чья колония, тот и язык учить придется. Я говорил про проценты на время обретения независимости.

Любое независимое государство может железной рукой навязать свою волю преданным гражданам. И они даже счастливы будут. Особенно если вспомнить, как в России вводили новую орфографию. Несмотря на приказ большевиков, в типографиях отказались убрать яти и еры. Народ ржал над новой графикой, и не хотел читать газету "Правда". Потребовалась железная рука Володарского, чтобы запугать типографских работников. Народ любую идею не принимает, но, приняв, говорит, что вот теперь счастлив. Любое государство - это уже "колония" : как сверху скажут, так и будет, вперёд, и с песней. 

[zwh]

По крайней мере, негры из стран Африки каким-то образом одолели французский язык. Думаю, что французов там было не более 5%.

Тут уж чья колония, тот и язык учить придется. Я говорил про проценты на время обретения независимости.

Любое независимое государство может железной рукой навязать свою волю преданным гражданам. И они даже счастливы будут. Особенно если вспомнить, как в России вводили новую орфографию. Несмотря на приказ большевиков, в типографиях отказались убрать яти и еры. Народ ржал над новой графикой, и не хотел читать газету "Правда". Потребовалась железная рука Володарского, чтобы запугать типографских работников. Народ любую идею не принимает, но, приняв, говорит, что вот теперь счастлив. Любое государство - это уже "колония" : как сверху скажут, так и будет, вперёд, и с песней.

Сомневаюсь, что на момент обретения независимости США там кто-то что-то мог навязать железной рукой -- да он него просто все штаты разбежались бы, и все дела. К тому же, выбери он госязыком, допустим, суахили, ему ж потом и самому придется мучаться, изучая его и спотыкаясь на каждом втором слове. Кстати, в то время США были просто конфедерацией, да и сейчас свои госязыки есть у части штатов, а на федеральном уровне госязыка нет. (Если я где-то кошу, пусть знающие уточнят.)

[АБР-2]

По крайней мере, негры из стран Африки каким-то образом одолели французский язык. Думаю, что французов там было не более 5%.

Тут уж чья колония, тот и язык учить придется. Я говорил про проценты на время обретения независимости.

Любое независимое государство может железной рукой навязать свою волю преданным гражданам. И они даже счастливы будут. Особенно если вспомнить, как в России вводили новую орфографию. Несмотря на приказ большевиков, в типографиях отказались убрать яти и еры. Народ ржал над новой графикой, и не хотел читать газету "Правда". Потребовалась железная рука Володарского, чтобы запугать типографских работников. Народ любую идею не принимает, но, приняв, говорит, что вот теперь счастлив. Любое государство - это уже "колония" : как сверху скажут, так и будет, вперёд, и с песней.

Сомневаюсь, что на момент обретения независимости США там кто-то что-то мог навязать железной рукой -- да он него просто все штаты разбежались бы, и все дела. К тому же, выбери он госязыком, допустим, суахили, ему ж потом и самому придется мучаться, изучая его и спотыкаясь на каждом втором слове. Кстати, в то время США были просто конфедерацией, да и сейчас свои госязыки есть у части штатов, а на федеральном уровне госязыка нет. (Если я где-то кошу, пусть знающие уточнят.)

По крайней мере, часть населения говорили на испанском, и медленно, не торопясь, можно было ввести испанский, организовав курсы, платя по доллару сидящим. Без железной руки. А за надписи по-английски - штраф.

[zwh]

По крайней мере, часть населения говорили на испанском, и медленно, не торопясь, можно было ввести испанский, организовав курсы, платя по доллару сидящим. Без железной руки. А за надписи по-английски - штраф.

На кой им испанский, если до этого они были британской колонией и уже вполне привыкли к английскому? Да и я привел уже выше данные, что самый большой процент был именно англоязычных.

[BormoGlott]

По крайней мере, часть населения говорили на испанском

оот большевики-то лохи, надо было в 22 году украинский выбрать государственным. 
АБР, возьмите на себя труд хоть немножко думать прежде чем писать всяческую чушь

[АБР-2]

По крайней мере, часть населения говорили на испанском

оот большевики-то лохи, надо было в 22 году украинский выбрать государственным. 
АБР, возьмите на себя труд хоть немножко думать прежде чем писать всяческую чушь
[/qu

Украинский - это подъязык среди славянских, где русский - главный, и он не решает проблему Всемирного Языка. А испанский язык мог решить эту проблему. Разве я что-то говорю неразумное? В таком случае вообще идея всемиризации неразумна. Я бы добавил, что в интернете много действительно чепухи, например, когда начинают критиковать Эсперанто, и доходит до того, что всемирный язык - это зло, потому что тогда на почту будет приходить много спама. Я тоже озабочен состоянием мозга у Россиян, не меньше вашего.

[АБР-2]

Даже если бы во всей сэшэашной республике не было бы ни одного испанца, никто не мешал привезти этого товару с Кастилии. Всё реально, но только патриотизма в людях маловато...

[zwh]

Даже если бы во всей сэшэашной республике не было бы ни одного испанца, никто не мешал привезти этого товару с Кастилии. Всё реально, но только патриотизма в людях маловато...

А все-таки почему не суахили? Испанский взять было бы архинесправедливо, т.к. часть народу его знала -- т.е. у них были бы нелегитимные преференции, что архинедемократично!

[BormoGlott]

Украинский - это подъязык среди славянских, где русский - главный

Украинский не решает проблему Всемирного Языка. А испанский язык мог решить эту проблему. Разве я что-то говорю неразумное?

на момент образования Северо-Американских Соединенных Штатов роль международного языка во всемирном масштабе практически принадлежала французскому. Надо было отцам-основателям всех парле хвранце заставлять розгой и пряником, ога 

[zwh]

Украинский не решает проблему Всемирного Языка. А испанский язык мог решить эту проблему. Разве я что-то говорю неразумное?

на момент образования Северо-Американских Соединенных Штатов роль международного языка во всемирном масштабе практически принадлежала французскому. Надо было отцам-основателям всех парле хвранце заставлять розгой и пряником, ога 

Где-то как-то пролетало, что, типа, при голосовании, какой язык юзать в новообразовавшихся ("самопровозглашенных") США английский выиграл у французского перевесом в один голос. Может, у кого есть более подробная инфа по сабжу?

[АБР-2]

Вернёмся к теме Арос. Его автор разместил свои мысли на сайте, но ничего не сказал о том, каким должен быть Всемирный Язык. Без понимания этого пункта достичь поставленную цель очень маловероятно. Всякие там "глоссы", "пандунии", "лангвы" и "интерлингвы" пролетают со свистом мимо цели по всё той же причине.

[Mercurio]

Украинский - это подъязык среди славянских, где русский - главный

25 мг каптоприла вам "подъязык".

[АБР-2]

Украинский - это подъязык среди славянских, где русский - главный

25 мг каптоприла вам "подъязык".

Сарбаджа.

[АБР-2]

Тогда ему нельзя элэф.

О! Давайте выделим новую нозологическую единицу — "ЛФ-ассоциированная артериальная гипертензия Буда", которую отнесем к САГам, а не к подвиду эссенциальной гипертензии. Предлагаю 3 стандартных степени по уровню САД и ДАД и 3 стадии по количеству поражения органов-мишеней, а также по наличию или отсутствию сопутствующей патологии. Обязательный критерий диагностики — в анамнезе: пребывание на ЛФ более 6 месяцев.

Не в тему. Здесь положено обсуждать язык Арос, а не остму 2-й степени, при которой группу не дают. Давайте будем соблюдать тему.

Если вернуться к теме, то меня волнует такой вопрос: почему язык Арос не попал в раздел "Другие известные языки"? При чём тут лингвоконструирование, когда уже язык создан? Я согласен, что назвать Арос "широко известным" пока нельзя, но раздел посвящён именно тем языкам, которые созданы не пользователями сайта. Другой отдел называется "ваши языки". Но можно заметить, что и в предыдущем разделе есть языки "наши". Мне кажется, что конланги должны быть все в одном разделе.

[I_one]

Вот интервью с автором ароса Р. Аврамченко. 
Вообще, Руслан Федорович на редкость словоохотлив. Обычно конлангеры большие затворники и секретники, на контакт не идут.
ЗЫ:
И кстати, получил таки учебник Ароса. Шрифт мелковат и очень много текста и таблиц. Так что отсканировать - весьма хлопотно... Задумки интересные, но непоследовательных примеров много. Например, есть табличные форманты buj, vuj, guj, duj... А вот форманта huj нету)).
Непонятно зачем нужно было придумывать свою латиницу: х /h/, j /ж/, h /ш/...
Выбор лексики также непоследователен. Какие-то слова заимствуются из русского, какие-то из немецкого и при этом названия месяцев конструируются априорно (1 месяц - январь, 2 месяц - февраль...).
И числительные((( Наезженная колея, когда нумеративы отличаются только одной буквой: 1 - бу, 2 - ву, 3 - гу... Все-таки числительные должны различаться, на мой взгляд. Хотя, конечно, можно вспомнить чукотский язык. где 2 - нирэк, 3 - нырок, 4 - нырак... Но это скорее исключение.

[troyshadow]

Вот интервью с автором ароса Р. Аврамченко. 
Вообще, Руслан Федорович на редкость словоохотлив. Обычно конлангеры большие затворники и секретники, на контакт не идут.
ЗЫ:
И кстати, получил таки учебник Ароса. Шрифт мелковат и очень много текста и таблиц. Так что отсканировать - весьма хлопотно... Задумки интересные, но непоследовательных примеров много. Например, есть табличные форманты buj, vuj, guj, duj... А вот форманта huj нету)).
Непонятно зачем нужно было придумывать свою латиницу: х /h/, j /ж/, h /ш/...
Выбор лексики также непоследователен. Какие-то слова заимствуются из русского, какие-то из немецкого и при этом названия месяцев конструируются априорно (1 месяц - январь, 2 месяц - февраль...).
И числительные((( Наезженная колея, когда нумеративы отличаются только одной буквой: 1 - бу, 2 - ву, 3 - гу... Все-таки числительные должны различаться, на мой взгляд. Хотя, конечно, можно вспомнить чукотский язык. где 2 - нирэк, 3 - нырок, 4 - нырак... Но это скорее исключение.

а строй языка какой? флективный,аналитический? похож на естественные языки или ложбанойдная арахауня?

[I_one]

Похоже, автор не заморачивался "ложбаноидными арахаунями"... Нужны дополнительные исследования. При всем том, что очевидно грамматика является отображением русской (6 падежей, 3 времени с видами, действительные и страдательные залоги причастий...), есть инновации (не считая стремления к агглютинативности, которое не совсем последовательное, как раз таки из-за стереотипов русской грамматики). Например, местоимения  1 лица склоняются по родам (как в тохарском А))). Строение глаголов с уточнением способов действия многочисленными агглютинативными аффиксами напоминает язык гуарани... Есть интересные приемы, но все сумбурно и тяжеловато для быстрого восприятия.

[troyshadow]

Похоже, автор не заморачивался "ложбаноидными арахаунями"... Нужны дополнительные исследования. При всем том, что очевидно грамматика является отображением русской (6 падежей, 3 времени с видами, действительные и страдательные залоги причастий...), есть инновации (не считая стремления к агглютинативности, которое не совсем последовательное, как раз таки из-за стереотипов русской грамматики). Например, местоимения  1 лица склоняются по родам (как в тохарском А))). Строение глаголов с уточнением способов действия многочисленными агглютинативными аффиксами напоминает язык гуарани... Есть интересные приемы, но все сумбурно и тяжеловато для быстрого восприятия.

почему-то пока не интересно.Возникает ассоциация с "школьным творчеством",являющееся не более,чем созданием криптоязыка с небольшими вариациями в грамматике.

[BormoGlott]

почему-то пока не интересно.Возникает ассоциация с "школьным творчеством"

+1
реальный конкурент джолзику

[АБР-2]

Мне кажется, что любые высказывания про арос не имеют смысла без обоснования тезисов, которые выдвигаются ввиде "обвинения". Арос такой-то и такой-то. Но почему вы решили что "то-то и то-то" - это очень плохо? Реальная критика возможна лишь сопоставлением с другими языками. Я пытался сравнить Арос с интерлингвой, где адская смесь итальянского с латинским, с невнятной Глоссой. Арос - выигрывает. Шесть падежей Ароса - для меня это невероятная ересь, но, тем не менее, их можно простить, как и артикль в эсперанто, и винительный падеж. Изучать язык на пол года дольше - не так страшно. Автор, насколько я понял, смотрел, как этот конечный продукт будет выглядеть. Где-то всё копируется с русского, делая язык живым и выразительным, а где это не нужно - используются новаторские идеи. И этот прогресс ставится в упрёк. Я давно использую тот же принцип: часть надо взять из русского, сделать язык мощным и выразительным, но при этом надо внедрять новые идеи. В этом автор совершенно прав. Моё неприятие проекта - только в одном: система заимствования слов из других языков устарела. Как минимум на 10% параланги лучше. Но для не знающих квиласт Арос должен получить самую высокую оценку. Там просматривается нейтральность - не видно ни романщины, ни германщины, ни адской смеси арабского, китайского и евро. Будь я эсперантистом, я бы, наверное, сразу бы поддержал Арос.

[IsaHri]

Шесть падежей Ароса - для меня это невероятная ересь, но, тем не менее, их можно простить, как и артикль в эсперанто, и винительный падеж.

Извиняюсь за офтоп.
Вы могли бы тезисно (попунктно) изложить ваши основные принципы международного вспомогательного языка?