Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему не ставят точки над "ё"?

Автор maratonisto, февраля 5, 2014, 22:02

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Hellerick

Цитата: Drundia от февраля  6, 2014, 12:22
Цитата: iopq от февраля  6, 2014, 09:16
вы знаете 3-й по численности населения город в Калифорнии?
Я и 2-й не знаю...

А я правильно угадал.  :dayatakoy:

Wolliger Mensch

Цитата: Hellerick от февраля  6, 2014, 13:42
Цитата: Drundia от февраля  6, 2014, 12:22
Цитата: iopq от февраля  6, 2014, 09:16
вы знаете 3-й по численности населения город в Калифорнии?
Я и 2-й не знаю...

А я правильно угадал.  :dayatakoy:

Что вы правильно угадали? Что Друндя и второй и не знает? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Алексей Гринь

Цитата: iopq от февраля  6, 2014, 06:02
во вторых, все/всё (шмелизм)
В таких случаях надо просто заново ввести ять. Решает случаи с непереходом Е в Ё, плюс историческая.

Цитата: Тайльнемер от февраля  6, 2014, 07:09
Гринь просто троллит.
Сказать, что в современном русском ё — регулярный позиционный вариант е с «некоторыми» исключениями (если не считать ять, заимствования, смену мягкостей, аналогии, нерегулярности и прочие шмелизмы) — это как сказать, что все люди — китайцы с некоторыми исключениями.
Наша орфография ни чисто фонематическая, ни чисто историческая, ни чисто фонетическая. Везде свои исключения и недочёты. Вы же требуете ввести Ё, как будто эта Ё вам что-то должна. В сложившейся ситуации использовать или не использовать Ё — два равноправных решения. О том я и веду речь. Если кто не заметил, я сам Ё использую. Я просто говорю, что его употребление не сильно обосновано. Ударение — не аргумент (есть е́), проблема путаницы вроде небо/нёбо — вот там и пишите Ё, в остальных случаях — не обосновано (для носителей языка; конечно, для изучающих будет полезно, для изучающих и ударения везде ставят в учебниках).
肏! Τίς πέπορδε;

Yitzik

Я стараюсь всегда писать ё с точками. Не думаю, что это ошибка. Но иногда не пишу из-за лени. Слишком уж отдельно от всех других она на клавиатуре стоит.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Zak Nightingale

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 14:54
Цитата: iopq от февраля  6, 2014, 06:02
во вторых, все/всё (шмелизм)
В таких случаях надо просто заново ввести ять.
Такими темпами можно и до надстрочных йотированных юсов добраться.

Алексей Гринь

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 15:35
Такими темпами можно и до надстрочных йотированных юсов добраться.
А там есть какие-то проблемы?
肏! Τίς πέπορδε;

NikolaoDen

Цитата: Yitzik от февраля  6, 2014, 15:33
Я стараюсь всегда писать ё с точками. Не думаю, что это ошибка. Но иногда не пишу из-за лени. Слишком уж отдельно от всех других она на клавиатуре стоит.

У меня ё вообще на altgr+m стои́тъ, и ничего, набираю.
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

NikolaoDen

Я вообще символъ «е» въ русскомъ языкѣ всегда читаю какъ /е/. Даже если тамъ подразумевается /ё/. Бѣшу такъ тѣхъ, кто не ставитъ двѣ точки и проситъ прочесть написанное ими.
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

Zak Nightingale

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 15:38
Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 15:35
Такими темпами можно и до надстрочных йотированных юсов добраться.
А там есть какие-то проблемы?
К примеру, чередование Я — Е: время — времени. Будем везде писать Ѧ: времѧ — времѧни.

NikolaoDen

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 15:47
Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 15:38
Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 15:35
Такими темпами можно и до надстрочных йотированных юсов добраться.
А там есть какие-то проблемы?
К примеру, чередование Я — Е: время — времени. Будем везде писать Ѧ: времѧ — времѧни.

А развѣ -ен- здѣсь не суффиксъ?
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

Алексей Гринь

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 15:47
К примеру, чередование Я — Е: время — времени. Будем везде писать Ѧ: времѧ — времѧни.
И в чём здесь проблема? Безударные Е/Я читаются однозначно. Если хотите отойти от этимологии и упростить правописание, можно проще: време-времени или время-времяни (напр. времянка). Зачем ѧ?
肏! Τίς πέπορδε;

From_Odessa

Алексей Гринь

Вы на мой вопрос не могли бы ответить?)

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Алексей Гринь

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2014, 15:53
Алексей Гринь

Вы на мой вопрос не могли бы ответить?)
ЦитироватьАлексей Гринь

У меня вот такой вопрос возникает на фоне Вашей дискуссии с другими участниками обсуждения: есть ли в современном русском другая буква, кроме "е", прочтение которой под ударением может более-менее регулярно вызывать у носителей РЯ сомнения, а в случае произнесения неправильно варианта, мгновенно бросаться в глаза (в уши) или же вообще приводить к неправильному пониманию высказывания?

Наверное, нет.

Кстати, есть же ещё другая Е, та, что читается как Э: энергия, антенна и т.д. Чтобы быть более последовательными, поборники Ё везде и всюду должны заменить все такие Е на мутант Э. Но, мне кажется, не все согласятся на это из эстетических соображений, потому что Э уродлив, как рыба-капля (внезапно обращён в другую сторону, гадкая овальность и т.д.)
肏! Τίς πέπορδε;

rrr

Надо просто после шипящих писать о (изменить правила). Полностью проблему не решит, но сильно уменьшит.

antic

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:02
Е, та, что читается как Э: энергия, антенна
Я вообще не понимаю, что это за глупость. Всегда читаю мягко согласные перед Е. Кто мне запретит?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

From_Odessa

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:02
Кстати, есть же ещё другая Е, та, что читается как Э: энергия, антенна и т.д. Чтобы быть более последовательными, поборники Ё везде и всюду должны заменить все такие Е на мутант Э. Но, мне кажется, не все согласятся на это из эстетических соображений, потому что Э уродлив, как рыба-капля (внезапно обращён в другую сторону, гадкая овальность и т.д.)
Это хороший пример. Но тут дело в том, что произнесение мягкого и твердого согласных в словах такого рода вариативно, и хотя может резать слух (скажем, вот antic написал, что говорит "антенна" и "энергия" с мягкими согласными, а мне это бы ударило по ушам, т.к. я привык к другому. Но при этом я говорю с мягкой согласной "бассейн", и тут уже твердость для меня неестественна. И так далее), но ощущение неправильности не вызовет (как и крайне редки случаи, когда сие может повлиять на неправильное понимание значения слова, типа "рейки" и "рейки", где во втором случае речь идет о целительской практике). Так сложилось. С "е" и "ё" ситуация иная - там практически всегда однозначно все произносят только один вариант, и отклонение от него превращается в нечто несуразное.

dragun97yu

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:02
Кстати, есть же ещё другая Е, та, что читается как Э: энергия, антенна и т.д. Чтобы быть более последовательными, поборники Ё везде и всюду должны заменить все такие Е на мутант Э. Но, мне кажется, не все согласятся на это из эстетических соображений, потому что Э уродлив, как рыба-капля (внезапно обращён в другую сторону, гадкая овальность и т.д.)

Давно пора.
Если у кого-то буква Э вызывает отторжение, то пусть привыкают.
А то мэнэджер из русского языка в белорусский язык превратился в мутанта MIENADŽARA (менаджар, с мягким М) :(
И энэргия туда же.
Скопка - это маленькая скопа.

DarkMax2

Цитата: dragun97yu от февраля  6, 2014, 16:12
Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:02
Кстати, есть же ещё другая Е, та, что читается как Э: энергия, антенна и т.д. Чтобы быть более последовательными, поборники Ё везде и всюду должны заменить все такие Е на мутант Э. Но, мне кажется, не все согласятся на это из эстетических соображений, потому что Э уродлив, как рыба-капля (внезапно обращён в другую сторону, гадкая овальность и т.д.)

Давно пора.
Если у кого-то буква Э вызывает отторжение, то пусть привыкают.
А то мэнэджер из русского языка в белорусский язык превратился в мутанта MIENADŽARA (менаджар, с мягким М) :(
И энэргия туда же.
Кстати, считаю, что польский и белорусский поступают неправильно не адаптируя произношение заимствований.
Мне нравится, как в русском с одной стороны сохраняется написание, а с другой - адаптируется произношение.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Zak Nightingale

Цитата: Алексей Гринь от февраля  6, 2014, 16:02
Кстати, есть же ещё другая Е, та, что читается как Э: энергия, антенна и т.д. Чтобы быть более последовательными, поборники Ё везде и всюду должны заменить все такие Е на мутант Э. Но, мне кажется, не все согласятся на это из эстетических соображений, потому что Э уродлив, как рыба-капля (внезапно обращён в другую сторону, гадкая овальность и т.д.)
Вообще убрать Э из алфавита. Везде писать Е: енергия, антенна.
А когда надо указать, что читается именно Э — использовать гравис: ѐнѐргия, антѐнна.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр