Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Минимум падежей

Автор EnMerkar, февраля 2, 2014, 00:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

EnMerkar

Каков необходимый минимум грамматических категорий, отражающих падежные отношения, без которых язык не может служить полноценным средством передачи информации?  В каких языках реализован этот минимум? Предлоги/послелоги/аффиксы считаются.

Тайльнемер

Цитата: EnMerkar от февраля  2, 2014, 00:13
Предлоги/послелоги/аффиксы считаются.
А задание падежных отношений порядком слов считается?

EnMerkar

Цитата: Тайльнемер от февраля  2, 2014, 09:17
Цитата: EnMerkar от февраля  2, 2014, 00:13
Предлоги/послелоги/аффиксы считаются.
А задание падежных отношений порядком слов считается?
Вы имеете ввиду, как в изолирующих языках? Да. Я скорее, имел ввиду не буквально "минимум падежей", а "минимум падежных отношений". Слоты у предикатов, как в логлане, тоже считаются)

Triton

Цитата: EnMerkar от февраля  2, 2014, 00:13
Каков необходимый минимум грамматических категорий, отражающих падежные отношения, без которых язык не может служить полноценным средством передачи информации?  В каких языках реализован этот минимум? Предлоги/послелоги/аффиксы считаются.
Два.

Это минимальное значение, при котором синтаксическая структура сможет ветвиться. А если сможет ветвиться, все остальные значения можно выразить с помощью конструкций с дополнительными глаголами.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Драгана

Минимум падежей - это один. Точнее, морфологически и грамматически формы именительного и косвенных падежей совпадает, а выражаются эти косвенным падежи порядком слов, предлогами-послелогами итп. Если же и их считать за падежи, тогда и в русском языке этих падежей можно насчитать кучу (вижу в дом - вошел в дом считать разными падежами, объективом и инессивом, а не просто винительным),.А также в английском, несмотря на считающиеся 2 падежа - именительный и косвенный, и то обычно у существительных не различающиеся, только у местоимений типа I-me, he- him (если притяжательный his считать за падеж, то 3 падежа), если считать все предлоги за отдельные падежи (соответственно значениям финских послелогов, пишущихся как окончания, вместе со словом, но в тех же значениях) - тогда и в английским этих падежей немало.

А вообще с точки зрения логики и системности минимальное число выделяющихся элементов в системе - 2. Иначе если элемент только 1, то это не система.

Triton

Цитата: Драгана от апреля  1, 2014, 10:39
Если же и их считать за падежи
Согласно условию топикстатера, именно "если".
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Triton

Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Драгана

Цитата: I. G. от апреля  1, 2014, 22:49
Как?

Он же ноль. Когда понятие падежа как такового не выделяется и слово не изменяется. А грамматические отношения выражаются другими словами.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр