При крещении в Англиканской церкви больше не нужно отрекаться от сатаны

[antic]

Во-вторых, это выражение презрения

Соблюдение языковых норм зависит от степени презрения?

Не вижу у себя никакого нарушения языковых норм. Начальник всех бесов является бесом. Потому слово "бес", обозначающее его, может писаться как с большой буквы, так и с маленькой.

Вот уже начинается логический мухлёж. Я-то спрашивал не про слово "бес"

[Iskandar]

Сотона более добрый начальник

Почему?

Грешить разрешает

А совершать благодеяния, интересно, он запрещает?

[Иван-Царевич]

Сотона более добрый начальник

Почему?

Грешить разрешает

А совершать благодеяния, интересно, он запрещает?

Нет.

[Iskandar]

А пруф?

[Иван-Царевич]

Для меня потеря близких самая страшная беда, дальше некуда. Все остальное ничтожно.

Да, здесь граница Вашего опыта.

Мой опыт трансцендентный намного выше этой границы, тут это не при чем совершенно.

[Иван-Царевич]

А пруф?

Какой пруф ты просишь то? Лол. Пруф чего? Слов людей?

[Ellidi]

А после крещения уже можно грешить, это уже не будет служением Сатане?

Напротив, после крещения нужно постараться не грешить, так как за грехи Бог спрашивает с крещенного человека гораздо строже.
Именно по этой причине Россия так много страдает (из-за наших грехов), хотя в целом русские люди не намного хуже людей европейских.
Грехи-то те же, да спрос больше.

Массовая традиция крестить детей, которые потом и не думают соблюдать заповеди Христа - это самое главное национальное бедствие России.

Понимаю, интересно было почитать об этой взаимосвязи. Возможно, Болгарии тоже.

Это же как себя не уважать надо, чтобы считать какую-то неведомую зверушку выше себя.

Отнюдь не надо не уважать себя. Есть знаменитый французский философ (Сиоран), который ценит растения выше животных (и людей). И пишет, что неуважение (точнее ненависть) к себе восходит к нескромности.

Значит, Вы поклоняетесь себе самому. Очень распространенное в наши дни духовное заболевание. Лечится оно житейскими бедами - лекарство горькое, но полезное.

Да, антрополатрия к сожалению распространенное заблуждение. Еще К. Н. Леонтьева печалило ее прискорбное засилье.

Для меня потеря близких самая страшная беда, дальше некуда. Все остальное ничтожно.

Насколько это далеко от тхеравадинского взгляда на это («Appamattikā esā parihāni yadidaṃ ñātiparihāni.», AN I.16). Несказанно далеко. Но может в каких-то других разветвлениях буддизма взгляд другой, не знаю.

Во-вторых, это выражение презрения

Соблюдение языковых норм зависит от степени презрения?

Я правда не носитель русского, но сам пишу название одного бывшего государства, поработившего целую кучу народов и подавлявшего их в жесточайшем, кровожадном (в буквальном смысле слова, т. к. одна из собираемых податей кровная) иге в течение веков, которое перестало существовать в 1922 г., строчными буквами. Здесь прямым текстом не назову, чтобы не мусолить тему.

[Иван-Царевич]

Насколько это далеко от тхеравадинского взгляда на это («Appamattikā esā parihāni yadidaṃ ñātiparihāni.», AN I.16). Несказанно далеко. Но может в каких-то других разветвлениях буддизма взгляд другой, не знаю.

Да, я согласен. Это просто мое лично мнение, не связанное с буддизмом никак.

[do50]

Для меня, православного, это совершенно понятно и неудивительно.

+100500

[Солохин]

Подождите, а как такой беспристрастный образ согласуется с приходом Спасителя?
Так хочет Бог, чтобы мы не совершали грехов и спаслись от ада? Из любых соображений, ибо какая в данном случае разница, страдает Он сам от этого или ему по фигу?

Христос Бог желает, чтобы всякий человек мог спастись, приведя свою волю в согласование с волей Бога. Ради этого Он стал человеком, не оставляя Своего Божественного естества и достоинства, и пострадал на Кресте. Но Он тем самым не предопределил наше спасение, а только предоставил возможность спастись. Тех, кто отвергает эту возможность, Ему угодно наказать.

[Iskandar]

Это больше похоже на мусульманское вероучение, ничего от "пастыря и заблудшей овцы" и прочих берущих за душу евангельских притч тут что-то не видно...

[Солохин]

Это больше похоже на мусульманское вероучение, ничего от "пастыря и заблудшей овцы" и прочих берущих за душу евангельских притч тут что-то не видно...

Думаю, это поверхностный взгляд.
Евангельский образ Христа вовсе не сентиментален. Его любовь к людям совершенно трезва и конкретна. Тот факт, что Он умирает за одну только возможность нашего спасения, ясно показывает, какое великое значение Он нам придает.
Однако совершить спасение должны мы сами. Только так. Потому что молитва - дело сугубо добровольное. Нельзя заставить по-настоящему молиться и нельзя даже проконтролировать, насколько настоящей является молитва другого человека.

[piton]

Напомнило, как Екатерина Великая после Великой французской Францию в указах упоминала со строчной буквы. Тоже ведь презрение.

[Солохин]

Вообще не вижу смысла оправдываться.
В Евангелии есть слова Христа (Мф. 12: 26)
"И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?"

Отсюда ясно видно, что "сатана" - имя нарицательное.

Пустой разговор.

[piton]

В Евангелии есть слова Христа: "И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?" (Мк. 3:26).
Отсюда ясно видно, что "сатана" - имя нарицательное

Неочевидно, кстати. Гриня в эксперты!

[piton]

не вижу смысла оправдываться

Интересно, а можно ли иметь мнение отличное от отцов Церкви (допустим)?.. Ну правда, если речь идет о сатане как личности, тут же Ожегов должон быть авторитетом!

[Солохин]

Интересно, а можно ли иметь мнение отличное от отцов Церкви (допустим)?..

Если отцы Церкви имеют разные мнения, то можно (и приходится) выбирать между ними.
Однако иметь мнение, прямо противоречащее согласному мнению Отцов православному человеку неприлично. Хотя по жизни такое нередко встречается, увы.

[Sandar]

Да ничем не грозит.
Для меня, православного, это совершенно понятно и неудивительно.
Я воспринимаю это как закономерный этап отпадения одной из ветвей Западного христианства от первоначального учения Христа - в сторону приятия учения Антихриста.

Простите, Вы разве не греко-католик?
Почему-то думалось...

[do50]

Солохин, так то! здравомыслящий православный клирик окружающим кажется папистом! до чего же нас плохо знают даже ближайшие соседи

[Sandar]

Солохин, так то! здравомыслящий православный клирик окружающим кажется папистом! до чего же нас плохо знают даже ближайшие соседи

То есть не только я так ошибался?
А никогда не был?

[do50]

То есть не только я так ошибался?

не знаю

А никогда не был?

и этого не знаю

[Солохин]

Нет, я не греко-католик и никогда не был греко-католиком.

А что такая путаница возможна - в этом нет ничего удивительного.
Действительные различия между католичеством (если его не ограничивать римо-католичеством, но рассматривать эту конфессию во всем её разнообразии форм) и Православием весьма тонки и касаются особенностей молитвенного делания.
Это весьма существенные особенности с точки зрения образа духовной жизни. Но чтобы они стали заметными, надо рассуждать на специальные темы.

[Salo_Mandr]

В Евангелии есть слова Христа: "И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?" (Мк. 3:26).
Отсюда ясно видно, что "сатана" - имя нарицательное

Неочевидно, кстати. Гриня в эксперты!

"Отойди от меня, сатана" было ещё.

[Salo_Mandr]

Однажды Он произнес особо строгий выговор, обращенный к апостолу Петру:

    «Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:8).

Но ведь перед этим Христос сказал тому же самому апостолу: «Ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах». (Мф 16:18-19). Как же это: почти одновременно обещает дать ему ключи Царства Небесного – и прогоняет от себя, назвав сатаной? Точно такие слова, «отойди от меня, сатана», Он некогда обратил к диаволу во время искушений в пустыне (Мф 4:10). А теперь повторяет то же самое апостолу!

Но сначала разберемся, что значит само это название, «сатана». По происхождению это вовсе не имя собственное, еврейское слово сатан означает «противник, враг». Именно так называется некий загадочный персонаж в самом начале книги Иова. Он приходит к Господу вместе с другими «сынами Божьими», беседует с Господом, предлагает ему испытать верность Иова, наслав на него бедствия, и Бог соглашается... Мы привычно считаем, что здесь речь идет о диаволе, главе злых духов, отпавших от Бога. Но как же он тогда является к Богу, вступает с Ним в переговоры – и Бог соглашается на его предложения? Разве Бог общается с силами зла? Но если читать книгу Иова в оригинале, никакого главы злых духов мы там не обнаружим. Там будет сатан, то есть «враг, противник» – возможно даже, некий ангел, который исполнял роль, отведенную в католической процедуре канонизации т.н. «адвокату диавола». Такой адвокат, конечно, не диавола оправдывает, а высказывает всё, что можно только сказать против канонизации. Примерно такую же роль играет на защите диссертации официальный оппонент.

В 4-й главе Евангелия от Матфея, где идет речь об искушения в пустыне, явно имеется в виду сам диавол. Христос не вступает с ним ни в переговоры, а отвергает все его предложения. Но называя его «сатаной», Он не обязательно использует это слово, заимствованное из еврейского языка в греческий, как имя собственное: это может быть обозначение той роли, которую играл диавол во время пребывания Христа в пустыне. Он был его врагом, стремился сбить с пути.

Источник: http://www.pravmir.ru/trudnye-mesta-evangeliya-otojdi-ot-menya-satana/#ixzz30CZINhZu

[Солохин]

Солохин, так то! здравомыслящий православный клирик окружающим кажется папистом! до чего же нас плохо знают даже ближайшие соседи

К сожалению, большинство людей не только на Западе, но и в России судит обо всей Церкви в основном по высказываниям отдельных лиц (типа Кураева, к примеру), наиболее общественно-активных, которые как правило являются с точки зрения самой Церкви маргиналами.