Созерцательный конланг

[EnMerkar]

Возникла идея создать своего рода философский конланг, который бы акцентировал внимание на созерцании, бытии-в-мире, моменте "здесь и сейчас". Этакий микс из буддистских, экзистенциалистских, гештальтистских мотивов и мировосприятия народов, ориентированных на настоящее.
Прошу уважаемых форумчан высказать свое мнение о его возможной грамматической структуре.
Выскажусь первым. Мне кажется, в языке имели бы место быть субстантивация и адъективация глаголов, сложная или вообще контекстуальная передача времен. А вот грамматика именных форм - напротив: развернутая и богатая.
А как на ваш взгляд?

[Gyesa]

Вторая токи пона?

[EnMerkar]

Вторая токи пона?

...но без подчеркнутых простоты и няшности)
Мне он видится как язык с подчеркнуто сложной, навороченной (возможно, агглютинативной) системой описания пространства и объектов в нем, и очень кривой и громоздкой системой описания времени (желательно, при невозможности однословно выразить само понятие "время" на языке).

[Gyesa]

возможно, агглютинативной

Это-то как раз и не наворочено. Полисинтетика форева, думаю.

[EnMerkar]

возможно, агглютинативной

Это-то как раз и не наворочено. Полисинтетика форева, думаю.

Тогда надо думать что-нибудь с инкорпорацией глагольных форм в именные, а не наоборот, как в большинстве полисинтетических языков.

[Bhudh]

Вроде как есть языки со спрягаемыми существительными. Дом — бывший дом — будущий дом...

[Gyesa]

Дом — бывший дом — будущий дом...

А можно пример? Неплохо так!

[Солохин]

Можно использовать разные грамматические формы для выражения того, что реально видишь/чувствуешь в данный момент и того, что представляется только в уме.
Среди последнего различать память (то есть, прошлое) и воображение (в частности, будущее).
Таким образом, язык передает не время действия, а "место", где происходит действие - в реальном пространстве или в "пространстве" воображения.

Такой подход будет заставлять носителя языка постоянно осознавать, что происходит здесь-и-сейчас, а что является лишь действием происходящим в уме (в частности, воспоминание).

Временных форм в таком языке может вообще не быть. Думаю, даже и не должны быть, ибо они оказываются излишними.

[Bhudh]

А можно пример? Неплохо так!

Вы чего, это же классика...

например в языке тюбатулабал (той же уто-ацтекской группы, что и хопи), наиболее отчетливо прошедшее время выражается не в глаголе, а в имени: hani˙l «дом», hani˙pï˙l «дом в прошлом» (=то, что было домом и больше им не является)

Отсюда.

[EnMerkar]

Можно использовать разные грамматические формы для выражения того, что реально видишь/чувствуешь в данный момент и того, что представляется только в уме.
Среди последнего различать память (то есть, прошлое) и воображение (в частности, будущее).
Таким образом, язык передает не время действия, а "место", где происходит действие - в реальном пространстве или в "пространстве" воображения.

Такой подход будет заставлять носителя языка постоянно осознавать, что происходит здесь-и-сейчас, а что является лишь действием происходящим в уме (в частности, воспоминание).

Временных форм в таком языке может вообще не быть. Думаю, даже и не должны быть, ибо они оказываются излишними.

Была идея сделать различные аффиксы для абстрактных и конкретных именных форм.
Насчет различения памяти/воображения/восприятия как пространства вместо прошлого/будущего/настоящего как времени - великолепная идея, по-моему.
Кроме того, вроде бы в языке аймара, существует жесткое разделение прошлого на "видел сам" и "узнал от кого-то". Интересно, как это можно реализовать?
Кроме того, у тех же аймара инвертированная линия времени (прошлое перед глазами, ибо видели, а будущее - за спиной ибо его не видно), что натолкнуло на мысль. Что если обозначить прошлое(память) и будущее (воображение) какими-нибудь вводными конструкциями типа: "Как увиденное нечто", ""Как неувиденное нечто"? К примперу "я искал кота" будет буквально "Как увиденное нечто, я ищу кота". Как-то не слишком элегантно получается

[Солохин]

вроде бы в языке аймара, существует жесткое разделение прошлого на "видел сам" и "узнал от кого-то". Интересно, как это можно реализовать?

То, что видел сам - то имеется в памяти. А то, что рассказали - то имеется  опять-таки лишь в воображении.
Значит, может быть, опять-таки достаточно различать восприятие/память/воображение какими-то аффиксами.

Что если обозначить прошлое(память) и будущее (воображение)

Именно так.
Однако надо учесть, что воображение - шире чем будущее.
То есть, конкретно будущее нужно как-то выделять из массы всего прочего воображаемого.
Как именно - пока не знаю.

Что если обозначить прошлое(память) и будущее (воображение) какими-нибудь вводными конструкциями типа: "Как увиденное нечто", ""Как неувиденное нечто"? К примперу "я искал кота" будет буквально "Как увиденное нечто, я ищу кота". Как-то не слишком элегантно получается

Мне кажется, это такие частотные вещи, что лучше их различать аффиксами.

[Bhudh]

вроде бы в языке аймара, существует жесткое разделение прошлого на "видел сам" и "узнал от кого-то"

Категория эвиденциальности существует в туевой хуче языков, включая, например, братский болгарский.

у тех же аймара инвертированная линия времени (прошлое перед глазами, ибо видели, а будущее - за спиной ибо его не видно)

То же самое на другом конце Земли — у китайцев.

[Bhudh]

Что если обозначить прошлое(память) и будущее (воображение)

Именно так.
Однако надо учесть, что воображение - шире чем будущее.
То есть, конкретно будущее нужно как-то выделять из массы всего прочего воображаемого.

Древние этим особо не заморачивались. Будущее — всего лишь разновидность одного из irrealis moods.

[Bhudh]

Рекомендую хорошенько покурить вот эти шаблоны — для разработки такого конланга будут очень полезны:
(wiki/en) Template:Grammatical moods
(wiki/en) Template:Grammatical aspects

[EnMerkar]

Однако надо учесть, что воображение - шире чем будущее.
То есть, конкретно будущее нужно как-то выделять из массы всего прочего воображаемого.
Как именно - пока не знаю.

А не выделить ли указателями: воображаемость+завтра/потом/через год=будущее, воображаемость+вчера/раньше/за год до = прошлое, свидетелем которого не был.

[EnMerkar]

Рекомендую хорошенько покурить вот эти шаблоны — для разработки такого конланга будут очень полезны:
(wiki/en) Template:Grammatical moods
(wiki/en) Template:Grammatical aspects

Спасибо большое за кучу информации Будем разбирать.

[EnMerkar]

Кстати, что думаете насчет идеи отказаться в таком языке от спрягаемых форм глагола и заменить их адъекктивными по форме предикатами, объединив в одну часть речи с прилагательным и причастием? Или посессивным строем с отглагольными именами?

[Bhudh]

Если это будут спрягаемые предикаты, то будет то же, что в японском.

[EnMerkar]

Если это будут спрягаемые предикаты, то будет то же, что в японском.

Я имею ввиду склоняемые.
К примеру, пусть в предикатах будут аффиксы (sort of троичная логика):
-iz- - "действие происходит/признак есть и я его свидетель" (утверждение)
-ir- - "действие происходит/признак есть воображаемо/известно с чьих-то слов/неизвестно точно происходит ли" (предположение)
-il- - "действие не происходит/признака нет" (отрицание)
И пусть будут падежи - своего рода микс из номинативной и эргативной стратегий:
-et - эргатив (А, активный - субъект переходного глагола)
-er - аккузатив (P, пассивный - объект переходного глагола)
-a - абсолютив (S, статичный  -субъект непереходного глагола).

И пусть будет немного лексики: "vid-" - "вИдение/видящий/видимый",  "me-" - "я",  "rubr-" - "краснота/красный", "sol-"- "солнце/солнечный"

Тогда получаем:

Meet   vidizet   soler   rubrizer
"Я вижу красное солнце" (букв: "мной видимое-да солнце красное-да")

Meet   vidiret   soler   rubrizer
"Кажется, я вижу красное солнце" (б.: "мной видимое-ли солнце красное-да")

Meet   vidizet   soler   rubrirer
"Cолнце, которое я вижу, кажется, красное" (б.: "мной видимое-да солнце красное-ли")

Meet   vidilet   soler   rubrizer
"Я не вижу красного солнца" (б.: "мной видимое-нет солнце красное-да")

Meet   vidizet   soler   rubriler
"Я вижу солнце и оно не красное" (б.: "мной видимое-да солнце красное-нет")

Как вам, товарищи и господа, такая система?

[Bhudh]

-iz- - "действие происходит/признак есть и я его свидетель" (утверждение)
-ir- - "действие происходит/признак есть воображаемо/известно с чьих-то слов/неизвестно точно происходит ли" (предположение)
-il- - "действие не происходит/признака нет" (отрицание)

Декларатив | ирреалис | негатив

[EnMerkar]

Декларатив | ирреалис | негатив

Я, выходит, только что велосипед изобрел?

[Bhudh]

Не знаю. Языков с именно таким распределением не встречал, а так все эти наклонения по моим ссылкам должны быть упомянуты.