Мракобесие группы граждан, называющих себя баптистами, хотя баптисты все разные,

[Pawlo]

И сколько таинств Вы признаёте?

Baptism and Communion.

а как вы их понимаете? как средства благодати? или, упаси Бог. как просто символы ?

[-Dreamer-]

а как вы их понимаете? как средства благодати? или, упаси Бог. как просто символы ?

Крещение крайне важно. А вот причастие... Написано: "Творите сие в Моё воспоминание". Т.е., надо вкушать, поминая Христа. Таким макаром я могу к вам прийти с вином и хлебом и помянуть Христа. Мда. Не знаю, в общем.

[Iskandar]

Похоже на человека, собирающегося изменить жизнь в понедельник...
Если есть возможность делать что-то, а человек этого не делает, значит, это ему не нужно.

[Rwseg]

Это неправильные протестанты и они делают неправильный мёд.

[Awwal12]

Без христианских таинств (заповедованных, собс-но, в Евангелии) ни о каком христианстве речи идти не может.

Почему, если это "философское" христианство, как у меня сейчас, то можно. Просто веришь и работаешь над собой.

Если человек верит в Евангелие, то он автоматически должен признавать необходимость крещения и причастия как минимум, вам не кажется?.. Иначе это какие-то взаимоисключающие параграфы.

Я считаю, что они ещё не есть христианство.

Но это же вообще ни о чем. Ежу понятно, что любой отдельно взятый элемент христианства сам по себе христианством не является. Христианством они являются в совокупности.

[From_Odessa]

Крещение крайне важно. А вот причастие... Написано: "Творите сие в Моё воспоминание". Т.е., надо вкушать, поминая Христа. Таким макаром я могу к вам прийти с вином и хлебом и помянуть Христа. Мда. Не знаю, в общем.

Играете с огнем. Сомневаетесь в правильность трактовки эзотерических предписаний. Это начало пути, который обязательно рушит те пласты, которые сейчас еще кажутся незыблемыми. Таким путем шагнете в сторону от веры. Не в Бога, но в христианство в его обычном понимании. Не знаю, хорошо ли это будет ли Вас, или напротив...

[From_Odessa]

Искандар, конечно, однозначно лучший мастер по созданию провокационных заголовков на ЛФ, как, собственно, и лучший мастер делать вид, что в названии ничего такого нет )

[Pawlo]

а как вы их понимаете? как средства благодати? или, упаси Бог. как просто символы ?

Крещение крайне важно. А вот причастие... Написано: "Творите сие в Моё воспоминание". Т.е., надо вкушать, поминая Христа. Таким макаром я могу к вам прийти с вином и хлебом и помянуть Христа. Мда. Не знаю, в общем.

Но ведь есть и другеи слова
"Кто не будет пить кровь Сына Человеческого не будет иметь в себе жизни"

[-Dreamer-]

Играете с огнем. Сомневаетесь в правильность трактовки эзотерических предписаний. Это начало пути, который обязательно рушит те пласты, которые сейчас еще кажутся незыблемыми. Таким путем шагнете в сторону от веры. Не в Бога, но в христианство в его обычном понимании. Не знаю, хорошо ли это будет ли Вас, или напротив...

Посмотрим. Постараюсь остаться более-менее каноничным.

Но ведь есть и другеи слова
"Кто не будет пить кровь Сына Человеческого не будет иметь в себе жизни"

Да, есть, не поспоришь.

[-Dreamer-]

Если человек верит в Евангелие, то он автоматически должен признавать необходимость крещения и причастия как минимум, вам не кажется?.. Иначе это какие-то взаимоисключающие параграфы.

Я и сказал, что не отрицаю.

[-Dreamer-]

Что-то не то с заголовком. Напишите "некоторых протестантов". О баптистах в новости Искандара вообще не было ни слова.

[Alenarys]

Что-то не то с заголовком. Напишите "некоторых протестантов". О баптистах в новости Искандара вообще не было ни слова.

Так он сам и шалиманит.

[Iskandar]

Кто-то не только за новостями не следит, но ещё и то, что ему под нос принесут, не читает...

[Ellidi]

по идее -хорошая вещь. но блин так скучно 

Почему скучно? Недостаток сверстников, вокруг одни взрослые? Это верно, только если речь идет о единственном ребенке в семье.

Ну, пятидесятники в отличие от тех же СИ вполне безобидны, гуманитаркой опять же занимаются.

Вот именно. Это не тоталитаристы.

Кто тоталитаристы? Кальвинисты?

Они слишком много внимания уделяют загробной жизни. Приоритет - соблюдение буквы Библии, а не её духа (если ты хороший человек, но хотя бы немного сомневаешься в своей вере - тебе место в аду; если ты убил over9000 человек, но искренне покаялся - можешь идти в рай).
И ещё они нетерпимы - не публично, конечно - к другим конфессиям, особенно нехристианским.

Речь идет о протестантах?

В целом протестантизм у меня вызывает эстети́ческое неприятие.
Пиджаки, американская интонация в речи, американский же пафос.

  У меня не только эстетическое.

Мракобесие протестантов

Я правильно понимаю, что изначальное название темы было Мракобесие протестантов? Что привело к изменению заглавия в эвфемистическую сторону? Iskandar, если это было изначальное название темы, выражаю свою категорическую поддержку (meine uneingeschränkte Zustimmung) изначальной формулировки.

Я, кстати, писал уже, что гораздо ближе к протестантам, чем православию.

[djambeyshik]

Речь идет о протестантах?

Да. Не обо всех, конечно, а о тех, с которыми мне довелось пообщаться.

[Лом d10]

Макс, ау, проснись.

Жаль что у имени нет величательной формы , полная с краткой слились в порыве 

[Ellidi]

Там РАЗНЫЕ течения есть. Мракобесие - это признание ГС и женщины-епископы, если уж на то пошло. Хотя для кого-то это "передовые" веяния...

В том числе для датских протестантов передовые. Вы выше писали, что симпатизируете протестантам. У датских протестантов (датских лютеран) есть такие женщины. Вы осуждаете датский протестантизм? Или вышестоящие датские протестанты ничего не понимают, они отклонились?

Лучше уж те, кто философствует и задумывается о важном, чем те, кто бездумно в очередях стоит к каким-то святыням.

Смотря как философствует. Если это акробатика пустыми понятиями, Wischiwaschi и Wust, как Артур Шопенгауэр обозначает гегельянскую писанину, это чревато серьезными последствиями. Он предупреждает против вредного воздействия, которое оказывает чтение Гегеля на умственную способность читающих. Правда, он не называет Гегеля философом, а софистом и пишущим (Skribent).

Если бы в немецком языке было точное соответствие замечательного русского слова бумагомаратель, он скорее всего использовал бы и его.

Если бы мне нужна альтернатива православию, я бы давно выбрал ислам или иудаизм.

  Позвольте спросить, почему? Я это предложение понимаю так: приемлемые для Вас стороны (учения?) Вы могли бы найти в магометанстве и иудаизме, я правильно понимаю? Какие?

Речь идет о протестантах?

Да. Не обо всех, конечно, а о тех, с которыми мне довелось пообщаться.

По-моему проблема в превратном понимании этой буквы, в ошибочном понимании. Кардинал Роберт Беллармин объясняет, что есть три вида протестантских заблуждений и один из них это утверждать, что Писание достаточно и содержит все, что нужно. Беллармин поясняет, что Писание это не абсолютно все, чего достаточно, а в достаточной мере являются описанием деяний и слов Христа; то, что Апостолы посчитали достаточным написать. Он объясняет, что некоторые вещи нужно было написать, другие передать, не написав (sine scripto tradenda), и особенно толкования (для верного понимания).

Меня смущает это отрицание Традиции (у Беллармина с прописной буквой) и поклонение букве. Также удар по монашеству, который нанес протестантизм. Если Солохин читает тему, буду признателен за предостережение, если он в том, что я прочитал у Беллармина, увидел противоречие с Православием.

Я бы с удовольствием сходил, если там американцы реальные, а не наши.

Россияне, понабравшиеся от украинцев. Гремучая смесь + неадекватные взгляды (по части догм они и вовсе стали близки к православным), 

Можно подробней по каким именно догмам?

Подробнее о протестантских заблуждениях (с экзегетическим опровержением) в «Disputationes de controversiis christianae fidei adversus huius temporis haereticos» кардинала Беллармина, есть в сети.

Ну, и я убеждён, что после смерти я вернусь в этот мир. "Раем" условно можно назвать благоприятные "стартовые условия" (например, если я перерожусь в сына арабского шейха), а "адом" - неблагоприятные (если я вернусь в качестве жителя Центральной Африки). А карма - равновесие добрых и плохих поступков, что напрямую влияет на качество стартовых условий в следующей жизни.

Вас привлекает индуизм? Самсара, метемпсихоза, карма? Сразу видно, что не буддизм, потому что буддист стремится не возвращаться в этот мир. Пусть Lodur меня поправит, если ошибаюсь (что это навеяно индуизмом).

[-Dreamer-]

Вы осуждаете датский протестантизм? Или вышестоящие датские протестанты ничего не понимают, они отклонились?

Да.

Вы выше писали, что симпатизируете протестантам.

Я симпатизирую только турецким протестантам с болгарским паспортом. 

[Pawlo]

Вы осуждаете датский протестантизм? Или вышестоящие датские протестанты ничего не понимают, они отклонились?

Да.

Вы выше писали, что симпатизируете протестантам.

Я симпатизирую только турецким протестантам с болгарским паспортом. 

Датский проетстантизм - широкое понятие там есть лютеране которые откллись от официальной церкви и не признают этого сего. Есть ряд нелютеранских общин(тех же баптистов и 50сятников) где тоже как правило к оправданию содомии плохо относяться

[Alexandra A]

Ну альтернатива Христианству как таковому. Вы видимо видите что и Католицизм и Англиканство и Протестантизм - слишко похожи на Православие, по своей сути...

Чуть не упал со стола.  Англиканство и протестантизм похожи на Православие? Протестантизм и католицизм в одном ряду?!? Нет, ну я понимаю, что граф де Местр и Беллармин не самые популярные писатели (особенно ныне), но при всей моей неуклюжести в слишком разговорному стиле тех иностранных языков, которые я изучаю, не премину горько отметить: это уже отжигает.

И Англиканство, и Протестантизм, и Католицизм, и Православие - все признают истинность Библии, что мир сотворён Богом, что человек рождается на земле лишь один раз, что рождение будет только до Страшного Суда, что после Страшного Суда один попадут в Рай а другие в Ад.

Если человек воспитан в Православии, но отвергает то в чём он был воспитан...

Ну в принципе самое логичное - стать атеистом, то есть не признавать что мир был Сотворён Богом, не делить людей на хороших и плохих, считать что после смерти ничего нет, просто исчезновение личности.

Видмо, не все могут стать атеистам, родившись в религиозной семье. Вот и ищут какую-то другую религию... Которая никак не похожа на Православие - например где верят что человек рождается много-много раз, что у него есть карма из предыдущих жизней, или ещё чего-нибудь там...

А перейти из одной ветви Христианства в другую (из Православия в Лютеранство например), в этом случае - это значит: по-прежнему признавать сотворение мира Богом, Страшный Суд, Рай и Ад... Видимо - это слишком близко... Близко для человека, который родился в Православии, но хочет отвергнуть Православие.

[Alexandra A]

Вас привлекает индуизм? Самсара, метемпсихоза, карма? Сразу видно, что не буддизм, потому что буддист стремится не возвращаться в этот мир. Пусть Lodur меня поправит, если ошибаюсь (что это навеяно индуизмом).

Эллиди, а Вас наверное привлекает всё-всё, от Индуизма до армянского Монофизитства до Мамбо-Джамбо бедных угнетённых негров.

Лишь бы не германское Лютеранство...

[-Dreamer-]

Датский проетстантизм - широкое понятие там есть лютеране которые откллись от официальной церкви и не признают этого сего. Есть ряд нелютеранских общин(тех же баптистов и 50сятников) где тоже как правило к оправданию содомии плохо относяться

Евангелисты в целом негативно к этому относятся, да. А вот большинство mainline churches ("старый протестантизм") скатилось туда.
В Дании же, как и в остальных европейских странах, в церковь ходит где-то 5% населения.

[Ellidi]

Вы осуждаете датский протестантизм? Или вышестоящие датские протестанты ничего не понимают, они отклонились?

Да.

Потому что они не придерживаются традиционности? (Я не пишу Традиции, потому что в понимании Беллармина Традиция это с первых веков, т. е. уже 20 столетий, а здесь 5). Если по этой причине, то это не совсем протестантский аргумент.

Вы выше писали, что симпатизируете протестантам.

Я симпатизирую только турецким протестантам с болгарским паспортом. 

Я Вас задел своим неприятием протестантизма, тем, что привел опровержение со стороны Беллармина? Этим вызвано это Foppen? (Foppen Sie mich aus diesem Grund?; я затрудняюсь выразить Foppen по-русски; слегка прикалываться?) Новалис (барон фон Гарденберг) еще суровее смотрит на это, но я воздержался приводить его, он не церковный авторитет.

Ну альтернатива Христианству как таковому. Вы видимо видите что и Католицизм и Англиканство и Протестантизм - слишко похожи на Православие, по своей сути...

Чуть не упал со стола.  Англиканство и протестантизм похожи на Православие? Протестантизм и католицизм в одном ряду?!? Нет, ну я понимаю, что граф де Местр и Беллармин не самые популярные писатели (особенно ныне), но при всей моей неуклюжести в слишком разговорном стиле тех иностранных языков, которые я изучаю, не премину горько отметить: это уже отжигает.

Кстати... та девочка из пятидесятников, она необходимость строгого следования (подчёркиваю ещё раз) букве Библии объясняла тем, что Иисус был распят.

Подчеркивание здесь очень к стати.

Ну альтернатива Христианству как таковому. Вы видимо видите что и Католицизм и Англиканство и Протестантизм - слишко похожи на Православие, по своей сути...

Чуть не упал со стола.  Англиканство и протестантизм похожи на Православие? Протестантизм и католицизм в одном ряду?!? Нет, ну я понимаю, что граф де Местр и Беллармин не самые популярные писатели (особенно ныне), но при всей моей неуклюжести в слишком разговорному стиле тех иностранных языков, которые я изучаю, не премину горько отметить: это уже отжигает.

И Англиканство, и Протестантизм, и Католицизм, и Православие - все признают истинность Библии, что мир сотворён Богом, что человек рождается на земле лишь один раз, что рождение будет только до Страшного Суда, что после Страшного Суда один попадут в Рай а другие в Ад.

Я уже пытался разъяснить разницу между признавать истинность Библии и поклоняться букве Библии, больше не могу. Во втором случае считать, что все, что написано, абсолютно достаточно, и больше ничего не нужно. (Когда на самом деле согласно Беллармину в достаточной мере описывает деяния и слова Христа, это о Новом Завете.)

Беллармин ссылается на бл. Августина:

earumdem Scripturarum a nobis tenetur veritas cum id facimus, quod universae placuit Ecclesiae, quam ipsarum Scripturarum commendat auctoritas.

Мы держим (имеем) истину этих Писаний, когда делаем то, что угодно единой Церкви, которую постановляет предписание Писаний. (прошу прощения за тавтологию)

То, что наделал родоначальник обсуждаемого течения, очевидно не угодно, можно только удивляться, что он выходец как раз из августинского ордена, где он как бы должен ознакомиться с этой и с другими мыслями патрона своего ордена.

А перейти из одной ветви Христианства в другую (из Православия в Лютеранство например) [...] Видимо - это слишком близко... Близко для человека, который родился в Православии, но хочет отвергнуть Православие.

Это близко только в понимании того, кто отдаленно знаком с Православием и для которого дисциплина пустое слово, как и doctrina tradita, как и interpretatio Patrum Ecclesiae. Ведь протест это его отрицание, расколоть и выбрать неугодное Церкви. Как это далеко. Исключительно далеко.

[Pawlo]

Датский проетстантизм - широкое понятие там есть лютеране которые откллись от официальной церкви и не признают этого сего. Есть ряд нелютеранских общин(тех же баптистов и 50сятников) где тоже как правило к оправданию содомии плохо относяться

Евангелисты в целом негативно к этому относятся, да. А вот большинство mainline churches ("старый протестантизм") скатилось туда.
В Дании же, как и в остальных европейских странах, в церковь ходит где-то 5% населения.

большинство старых протетснатов да уві
но и в лютеранстве и в англиканстве я читал о консервативных расколах. например о миссионерской Провинции Церкви швеции

[-Dreamer-]

Я уже пытался разъяснить разницу между признавать истинность Библии и поклоняться букве Библии, больше не могу. Во втором случае считать, что все, что написано, абсолютно достаточно, и больше ничего не нужно.

Эллиди, я давно понял, что Вам интереснее всякие писатели, философы и их талмуды, нежели Библия и Новый Завет. Я не разделяю Вашего увлечения.