Author Topic: *Кавказские албанцы и их язык  (Read 18480 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19098
  • Gender: Male
« Reply #100 on: January 27, 2014, 19:43 »
Ваша уверенность вполне обоснована.  :) Трудно представить себе, чтобы население крупнейшего в Литве портового города не владело литературным литовским...
Чтобы общаться с носителями жемайтского, нужно приехать в глубинку, скажем, в окрестности Варняя - Луоке, Павандене и т.п. Мне довелось там путешествовать; литовский я немного знаю, разговорную речь понимаю процентов на 50, так вот, когда услышал жемайтский, ни черта не понял. Вообще.
 :) Но это субъективно...
Конечно . Гальских мегрельцев сухумские не понимали-слова одни и те же, но  темп разговора у гальских... :o + глотание окончаний. :wall:.. короче, если они не переходили на "нормальный" их никто понять не мог. Иностранцу вполне могло показаться, что это совсем другой язык,  похожий, но другой! :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Bhudh

  • Posts: 53896
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #101 on: January 27, 2014, 19:53 »
Дкнеш усн рускй эт свсем другой йзык, чм льтьртурнй рускй.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19098
  • Gender: Male
« Reply #102 on: January 27, 2014, 19:55 »
Ничо, никада нипозна падучица!
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
« Reply #103 on: January 28, 2014, 15:53 »
По версии же некоторых ученых ,найденный палимпсест написан на одном из множества языков албанских племен ,ибо надпись в мингечауре написанная такими же буквами  никак не расшифровывается с удинского  :)
Большинство историков согласно, что не все племена Кавказской Албании были родственны друг другу по языку и происхождению. Не исключено, что в их числе имелось население, говорящее на индоевропейских и хурритских языках.

У албанцев был собственный алфавит . К тому же если Алексидзе перевел текст  языком на котором говорят в Нидже,и в 150 км к западу от Ниджа найдено письмо т.н. мингечаурский камень также выполненный на албанском алфавите,то нет сомнений что на огромном пространстве Албании пользовались одним языком . Авары,цахуры ,рутульцы - пришлые народы и не жили в Албании ранее 12-16вв. Если бы это было не так,то со времен Страбона аварцы,цахуры "албанские" настолько сильно бы разнились по языку с дагестанскими,что сегодня едва понимали бы друг друга.
аварцы закавказские(носители закатальского диалекта южного наречия) если не обучались литературному в школе действительно с трудом понимают аварцев - носителей северного наречия(на основе которого сформировался литературный язык) но других живущих за ГКХ носителей южного наречия они понимают свободно.

« Reply #104 on: January 28, 2014, 16:32 »
Quote
даже Габеля(Кабала) не имеет удинской этимологии.
;) А их хотя бы искали, эти этимологии?
[freak style]  :) Габеля < Кабала < удин. кIаъваъ-н "поле, участок"  и -ла (суфф. прилагательных) [/freak style]

http://vk.com/dom2tv
что касается окончаний названий Гурмух, Мамрух, Мацех, Катех, Джинджимах и т.д. напоминают аварские локативы ахъ, ухъ, ихъ

« Reply #105 on: January 28, 2014, 16:50 »
Tibaren

Обособление жемайтов от аукштайтов произошло по политическим причинам и в сравнительно недавние времена - 12-13вв. Во времена Страбона разность балтийских языков была вообще ничтожной.
Никаких ни политических,ни географических причин для столь значительной разности албанских племен не было ,учитывая то что дагестанские языки такие как аварский,цахурский и рутульский,цезские вообще не были распространены в Албании .
утверждение спорное, хотя бы потому что некоторые Страбоновские названия племен окликаются с современными дагестанскими дидуры-дидои-цезы, андаки-андийцы, льпины-лъебелал (жители верховья аварского койсу, а также один из родов в закатальской зоне). следует отметить что жителей хунзахского ханства каратинцы называют гьалби(halbi), а сам Хунзах Гьайлъи(Haytli).

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9291
  • Gender: Male
« Reply #106 on: January 28, 2014, 20:05 »
что касается окончаний названий Гурмух, Мамрух, Мацех, Катех, Джинджимах и т.д. напоминают аварские локативы ахъ, ухъ, ихъ
Основы при этих локативах как-нибудь этимологизируются с помощью аварского?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #107 on: January 28, 2014, 20:32 »
жителей хунзахского ханства каратинцы называют гьалби(halbi), а сам Хунзах Гьайлъи(Haytli).
Если принять, что в "гьалби" налицо суффикс мн. ч. -би, соответствие гьал ~ гьайлъи весьма сомнительно: в каратинском вряд ли возможна вариация латеральный спирант лъ || сонорный л.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
« Reply #108 on: January 28, 2014, 22:11 »
жителей хунзахского ханства каратинцы называют гьалби(halbi), а сам Хунзах Гьайлъи(Haytli).
Если принять, что в "гьалби" налицо суффикс мн. ч. -би, соответствие гьал ~ гьайлъи весьма сомнительно: в каратинском вряд ли возможна вариация латеральный спирант лъ || сонорный л.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9291
  • Gender: Male
« Reply #109 on: January 28, 2014, 22:42 »
murad-30ing,
Не понял суть вашего последнего сообщения.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1554
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
« Reply #110 on: January 28, 2014, 23:21 »

 аварцы закавказские(носители закатальского диалекта южного наречия) если не обучались литературному в школе действительно с трудом понимают аварцев - носителей северного наречия(на основе которого сформировался литературный язык) но других живущих за ГКХ носителей южного наречия они понимают свободно.

Прежде всего надо понимать ,что ДО аварцев от Закатал на север ГКХ обитали цезские народы ,которых аварцы вытеснили не далее как 1000 лет назад. И уж тем  более не могли аварцы жить в Закатале во времена Страбона )
Далее дискуссия теряет смысл.

Offline Calle

  • Posts: 1953
  • Gender: Male
« Reply #111 on: January 28, 2014, 23:56 »
По версии же некоторых ученых ,найденный палимпсест написан на одном из множества языков албанских племен ,ибо надпись в мингечауре написанная такими же буквами  никак не расшифровывается с удинского  :)
Большинство историков согласно, что не все племена Кавказской Албании были родственны друг другу по языку и происхождению. Не исключено, что в их числе имелось население, говорящее на индоевропейских и хурритских языках.

У албанцев был собственный алфавит . К тому же если Алексидзе перевел текст  языком на котором говорят в Нидже,и в 150 км к западу от Ниджа найдено письмо т.н. мингечаурский камень также выполненный на албанском алфавите,то нет сомнений что на огромном пространстве Албании пользовались одним языком . Авары,цахуры ,рутульцы - пришлые народы и не жили в Албании ранее 12-16вв. Если бы это было не так,то со времен Страбона аварцы,цахуры "албанские" настолько сильно бы разнились по языку с дагестанскими,что сегодня едва понимали бы друг друга.
аварцы закавказские(носители закатальского диалекта южного наречия) если не обучались литературному в школе действительно с трудом понимают аварцев - носителей северного наречия(на основе которого сформировался литературный язык) но других живущих за ГКХ носителей южного наречия они понимают свободно.
Смотря кого вы имеете в виду. Аварцы этой зоны диалектально такие же пёстрые, как аварцы Дагестана, потому что переселенцы с севера на юг (которые окончательно утвердились тут лишь к XVI веку) были родом из совершенно разных зон аварского ареала в Дагестане. В говорах Белокан и Закатал можно проследить в довольно смешанной форме и северные, и центральные, и южные элементы аварских диалектов Дагестана.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9291
  • Gender: Male
« Reply #112 on: January 29, 2014, 00:18 »
В говорах Белокан и Закатал можно проследить в довольно смешанной форме и северные, и центральные, и южные элементы аварских диалектов Дагестана.
Как отражается в этих говорах суффикс эргатива (основное отличие: юж. -д  vs. сев. -ца)?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
« Reply #113 on: January 29, 2014, 00:32 »
murad-30ing,
Не понял суть вашего последнего сообщения.
habl'i "Хунзах" (название селения). halbilow "хунзахец", мн. halbidi, halbi,.. "Каратинский язык" З.М,Магомедбекова   
halbilob "хунзахский", halbilob matsi "язык, на котором общаются с гостями"   "Каратинско -аварско-русский словарь" Б-М.Расулова
"-di  встречается в именах с сонорным исходом основы(обычно n, r, l)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9291
  • Gender: Male
« Reply #114 on: January 29, 2014, 00:36 »
murad-30ing,
Не понял суть вашего последнего сообщения.
habl'i "Хунзах" (название селения). halbilow "хунзахец", мн. halbidi, halbi,.. "Каратинский язык" З.М,Магомедбекова   
halbilob "хунзахский", halbilob matsi "язык, на котором общаются с гостями"   "Каратинско -аварско-русский словарь" Б-М.Расулова
"-di  встречается в именах с сонорным исходом основы(обычно n, r, l)
ОК, и как это соотносится с "Гьайлъи"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
« Reply #115 on: January 29, 2014, 00:50 »

 аварцы закавказские(носители закатальского диалекта южного наречия) если не обучались литературному в школе действительно с трудом понимают аварцев - носителей северного наречия(на основе которого сформировался литературный язык) но других живущих за ГКХ носителей южного наречия они понимают свободно.

Прежде всего надо понимать ,что ДО аварцев от Закатал на север ГКХ обитали цезские народы ,которых аварцы вытеснили не далее как 1000 лет назад. И уж тем  более не могли аварцы жить в Закатале во времена Страбона )
Далее дискуссия теряет смысл.
на чем основывается это утверждение? может цезы обитали юго-западнее?

« Reply #116 on: January 29, 2014, 01:14 »
murad-30ing,
Не понял суть вашего последнего сообщения.
habl'i "Хунзах" (название селения). halbilow "хунзахец", мн. halbidi, halbi,.. "Каратинский язык" З.М,Магомедбекова   
halbilob "хунзахский", halbilob matsi "язык, на котором общаются с гостями"   "Каратинско -аварско-русский словарь" Б-М.Расулова
"-di  встречается в именах с сонорным исходом основы(обычно n, r, l)
ОК, и как это соотносится с "Гьайлъи"?
опечатка вместо habl'i "Хунзах"

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9291
  • Gender: Male
« Reply #117 on: January 29, 2014, 01:26 »
опечатка вместо habl'i "Хунзах"
Какой звук передаёт <l'>?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
« Reply #118 on: January 29, 2014, 11:19 »
опечатка вместо habl'i "Хунзах"
Какой звук передаёт <l'>?
сильная придыхательная аффриката

« Reply #119 on: January 29, 2014, 11:38 »
В говорах Белокан и Закатал можно проследить в довольно смешанной форме и северные, и центральные, и южные элементы аварских диалектов Дагестана.
Как отражается в этих говорах суффикс эргатива (основное отличие: юж. -д  vs. сев. -ца)?
отражается -д, бехIчед лъим къунубишина"теленок выпил воды" лит. форма. бачица лъим гьекъана

« Reply #120 on: January 29, 2014, 12:16 »
опечатка вместо habl'i "Хунзах"
Какой звук передаёт <l'>?
сильная придыхательная аффриката 
kirl'e"каратинец" во мн.числе kirdi"каратинцы" где k-сильная абруптивная аффриката

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46514
  • Gender: Male
« Reply #121 on: January 29, 2014, 17:03 »
Обособление жемайтов от аукштайтов произошло по политическим причинам и в сравнительно недавние времена - 12-13вв.

Вы уверены, что современный жемайтский диалект преемствен диалекту той самой средневековой жмуди? Какие ваши доказательства?

Offline Farroukh

  • Posts: 513
  • Gender: Male
« Reply #122 on: February 4, 2014, 15:49 »
Udi im Kontext der ostkaukasischen Sprachen (W. Schulze © 2012)
Положение "кавказо-албанского" языка на древе:

Языковые контакты 5-8вв.:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46514
  • Gender: Male
« Reply #123 on: February 4, 2014, 16:14 »
Емнип шульцевская классификация весьма спорная... :what:

Offline mjora

  • Posts: 1554
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
« Reply #124 on: February 4, 2014, 17:06 »
Udi im Kontext der ostkaukasischen Sprachen (W. Schulze © 2012)
Положение "кавказо-албанского" языка на древе:

Языковые контакты 5-8вв.:


Шульце предположил что родина "лезгинских" была изначально в Кавказской Албании,т.е. к югу от ГКХ ? :o
Также в "схемах" он предполагает родину НД языков в Азербайджане .
Весьма сомнительные схемы ,учитывая лингвистические и исторические реалии.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: