Агафья Лыкова попросила помощи

[I. G.]

Эта Агафья Лыкова ещё та затейница: написала письмо помесью боярской орфографии и школьника-двоечника.

Так тут влияние письменного церкослава на поверхности, которое накладывается на собственный диалект - при отсутствии нормального образования. Все закономерно.

Ничего закономерного не вижу: ошибки совершенно глупейшие, говорящие о том, что она книги на церковнославянском не очень-то и читала. Ну или — она совершенно тупа, что за долгие годы не смогла освоить грамоту по книгам.

Почитайте исследования эпистолярного жанра XIX в. Абсолютно те же ошибки...
Прежде чем обзывать кого-то тупым.

[I. G.]

Вы только этими словами соглашаетесь, что она недалёкая, мягко выряжаясь.

Думаю, недалекие в этой теме те, кто не понимает условия формирования грамотной письменной речи. На мой личный взгляд.

[Сергий]

Менш, видно, считает, что ничего церковнославянского в письме быть не должно по определению. 

Ничего подобного я не считаю. Откуда вам «видно», непонятно. В её письме должен быть более или менее грамотный церковнославянский: если не по лексике и грамматике, то хотя бы по орфографии. Но этого и близко нет: церковнославянский в её письме представлен именно той самой высмеиваемой боярщиной: какие-то жалкие лохмотья знаний — такое ощущение, что сейчас у неё вообще нет никаких книг.

к ней судя по всему туристов много ездит, т.е. литературный русский язык она знает. пишет она похоже тут по-русски, чтобы понятно было тем, кто будет читать. а дома как понимаю, староверы (те, о которых речь - которые за старославянский) просто стараются максимально использовать старинные обороты, которые встречаются в книгах. однако говорят всё равно на том языке, на котором умеют. когда-то на ютубе попадалась передача про одну такую семью, где детей обучают именно по церковнославянским книгам. сейчас не могу найти.

[Wolliger Mensch]

Чому ж не стала?
И неужели феноменальная грамотность староверов — миф?

Ей, видимо, просто это не было нужно. Других объяснений не вижу. Даже при тяжёлой жизни в одиночку в лесу другие отшельники умудрялись и учиться, и даже писать, вырезать из дерева, лепить и т. д. Была бы фантазия в голове.

[Awwal12]

В её письме должен быть более или менее грамотный церковнославянский: если не по лексике и грамматике, то хотя бы по орфографии.

Кому должен? Чтения повседневных молитв и слушания церковных служб для этого явно недостаточно. Объем прочего чтения - неизвестен.

[Wolliger Mensch]

Почитайте исследования эпистолярного жанра XIX в. Абсолютно те же ошибки...
Прежде чем обзывать кого-то тупым.

Где я обозвал тупым? Процитируйте.

[I. G.]

Ну или — она совершенно тупа, что за долгие годы не смогла освоить грамоту по книгам.

[Awwal12]

Даже при тяжёлой жизни в одиночку в лесу другие отшельники умудрялись и учиться, и даже писать, вырезать из дерева, лепить и т. д. Была бы фантазия в голове.

Так люди-то разные. У одних энергия прёт через край, у других как-то не очень.

[Сергий]

Чому ж не стала?
И неужели феноменальная грамотность староверов — миф?

Ей, видимо, просто это не было нужно. Других объяснений не вижу. Даже при тяжёлой жизни в одиночку в лесу другие отшельники умудрялись и учиться, и даже писать, вырезать из дерева, лепить и т. д. Была бы фантазия в голове.

поддерживаю. на фоне дореволюционных во многом безграмотных русских христиан староверы точно выделялись грамотностью. сейчас же уже стало всё иноче чем ранее. если выделяются то скорее меньшей привязанностью к благам цивилизации, специфическими богословскими познаниями и взглядами и определенной чистотой и строгостью нравов, хотя среди простых современных православных христиан такие люди тоже встречаются.

Так люди-то разные. У одних энергия прёт через край, у других как-то не очень.

истинно так.

[Wolliger Mensch]

Кому должен?

Ей.

Чтения повседневных молитв и слушания церковных служб для этого явно недостаточно.

Если это длится годами — вполне хватит, чтобы не делать ошибки школьника первой четверти первого года обучения.

Объем прочего чтения - неизвестен.

Если письмо не написано нарочно таким образом, то объём чтения ничтожен, если поделить на годы.

[Алексей Гринь]

Гринь, вы с вами на брудершафт не пили

Если бы и пили, то не помнили бы.

[Wolliger Mensch]

Ну или — она совершенно тупа, что за долгие годы не смогла освоить грамоту по книгам.

Вы отличаете обзывательство от перебора различных вариантов?

[Awwal12]

Чтения повседневных молитв и слушания церковных служб для этого явно недостаточно.

Если это длится годами — вполне хватит, чтобы не делать ошибки школьника первой четверти первого года обучения.

Почему вы так думаете?
Объем текста критичен сам по себе. Читая "Отче наш" хоть двести лет, невозможно выучить церковнославянский (я, впрочем, сам читаю молитвы на диком русско-церковнославянском суржике, который сложился у меня в голове, так что ИРЛ всё еще хуже).

[I. G.]

Если это длится годами — вполне хватит, чтобы не делать ошибки школьника первой четверти первого года обучения.

Почитайте исследования по текстам монастырской переписки. Откроете для себя много нового, о чем не задумывались.
А ведь они, казалось бы, должны писать безошибочно!

[Wolliger Mensch]

Сейчас перечитал ещё повнимательнее: всё больше склоняюсь к мысли, что написано так специально: ошибки непоследовательные и необъяснимые. Не знаю, может так, казалось, жалостливее будет.

[Wolliger Mensch]

Объем текста критичен сам по себе. Читая "Отче наш" хоть двести лет, невозможно выучить церковнославянский (я, впрочем, сам читаю молитвы на диком русско-церковнославянском суржике, который сложился у меня в голове, так что ИРЛ всё еще хуже).

Вы серьёзно допускаете, что она за свою жизнь только «Отче наш» прочитала?

[Сергий]

Сейчас перечитал ещё повнимательнее: всё больше склоняюсь к мысли, что написано так специально: ошибки непоследовательные и необъяснимые. Не знаю, может так, казалось, жалостливее будет.

Осенило - может она сознательно не хотела использовать слова и обороты из священных книг в бытовой писанине? Напоминает типичное для многих людей мира деление на священный и бытовой язык.

[I. G.]

Объем текста критичен сам по себе. Читая "Отче наш" хоть двести лет, невозможно выучить церковнославянский (я, впрочем, сам читаю молитвы на диком русско-церковнославянском суржике, который сложился у меня в голове, так что ИРЛ всё еще хуже).

Вы серьёзно допускаете, что она за свою жизнь только «Отче наш» прочитала?

Почему монахи, всю жизнь мусолящие эти церковные тексты, допускали ошибки?

[Wolliger Mensch]

Почитайте исследования по текстам монастырской переписки. Откроете для себя много нового, о чем не задумывались.
А ведь они, казалось бы, должны писать безошибочно!

Они писали так, как сложилось традицией. Откуда это может быть у этой бабки?

[Awwal12]

Объем текста критичен сам по себе. Читая "Отче наш" хоть двести лет, невозможно выучить церковнославянский (я, впрочем, сам читаю молитвы на диком русско-церковнославянском суржике, который сложился у меня в голове, так что ИРЛ всё еще хуже).

Вы серьёзно допускаете, что она за свою жизнь только «Отче наш» прочитала?

Ну, безусловно, она должна знать еще наизусть "Богородицу", "Огради мя Господи", "Ангеле христов", еще несколько молитв. Но это в любом случае ничтожный объём текста. Прочие молитвы выучивать смысла, как правило, нет. Что у нее было с чтением Писания и духовной литературы - один большой вопрос.

[Wolliger Mensch]

Почему монахи, всю жизнь мусолящие эти церковные тексты, допускали ошибки?

1. От дури.
2. От неопытности.
3. От лени.
4. От усталости.
5. От спешки.
6. От сложившейся традиции писать именно с такими отклонениями от «нормы».

[I. G.]

Почитайте исследования по текстам монастырской переписки. Откроете для себя много нового, о чем не задумывались.
А ведь они, казалось бы, должны писать безошибочно!

Они писали так, как сложилось традицией. Откуда это может быть у этой бабки?

Множество ошибок указывает на плохое владение нормой (это при постоянном чтении литературы) и влиянии разговорного языка.
Чего Вы хотите от агафьи, для которой умение писать вообще не нужно в ее жизни?
Нормальные ошибки, отражающие диалектную речь.

[Сергий]

Объем текста критичен сам по себе. Читая "Отче наш" хоть двести лет, невозможно выучить церковнославянский (я, впрочем, сам читаю молитвы на диком русско-церковнославянском суржике, который сложился у меня в голове, так что ИРЛ всё еще хуже).

Вы серьёзно допускаете, что она за свою жизнь только «Отче наш» прочитала?

Ну, безусловно, она должна знать еще наизусть "Богородицу", "Огради мя Господи", "Ангеле христов", еще несколько молитв. Но это в любом случае ничтожный объём текста. Прочие молитвы выучивать смысла, как правило, нет. Что у нее было с чтением Писания и духовной литературы - один большой вопрос.

- В доме Агафьи обстановка скудная, даже убогая. Но есть настоящие реликвии - старинные иконы в серебряных окладах и толстые богослужебные книги, которые отшельница постоянно читает.

[I. G.]

Почему монахи, всю жизнь мусолящие эти церковные тексты, допускали ошибки?

1. От дури.
2. От неопытности.
3. От лени.
4. От усталости.
5. От спешки.
6. От сложившейся традиции писать именно с такими отклонениями от «нормы».

Какая дурь, неопытность, лень, усталость и спешка? Почитайте исследования, а не берите с потолка.

[Алексей Гринь]

Вы отличаете обзывательство от перебора различных вариантов?

WM, возможно, дебил. А возможно, имбецил. Хотя, наверное, олигофрен.