Ночные кошмары

[Драгана]

Связаны ли слова кошмар и nightmare? Слово кошмар пришло из французского, знаю. Но не является ли часть -mar- общей на индоевропейском уровне? А может, таки заимствование просто?

Я как-то поинтересовалась на другом форуме по этому поводу, мне ответили:

"Была такая ирландская штуковина: лохматая, вредная, выползала только ночью и садилась спящим на грудь, вызывая у тех удушье и кошмары. Звали ее Марой. А т.к. выползала она ночью, то вышло, что прозвали ее nightmare.
Слово "кошмар" вообще изначально не русское, а пришло из Франции: cauchemar (ст.-франц. cauquemare) «кошмар; наваждение», (лат. calcare + пикардск. mare).
Так что я бы не сказала, что есть в нем общее со словом мрак или морок."

Но я имела в виду не прямое непосредственное заимствование, а просто когнаты, такие же, как мрак, морока, смерть, mort итп. Выходит, действительно это просто созвучные слова, а ирландская Мара вообще другого корня?

[Джереми]

Я как-то поинтересовалась на другом форуме по этому поводу, мне ответили:

"Была такая ирландская штуковина: лохматая, вредная, выползала только ночью и садилась спящим на грудь, вызывая у тех удушье и кошмары. Звали ее Марой. А т.к. выползала она ночью, то вышло, что прозвали ее nightmare.
Так что я бы не сказала, что есть в нем общее со словом мрак или морок."

Но я имела в виду не прямое непосредственное заимствование, а просто когнаты, такие же, как мрак, морока, смерть, mort итп. Выходит, действительно это просто созвучные слова, а ирландская Мара вообще другого корня?

Про ирландскую Мару слышали, а про украинскую и белорусскую не? "Щоб тебе марА взяла!" - ругательство; "примАра" - видение, мираж, привидение; "Що воно ото за марА?" - что это за видение (чудище, страшилище)

[Драгана]

Про славянскую Мару, конечно, знаю. Но не думаю, что слово кошмар произошло от ее имени.

[Lahoudáki]

Славянская мара - это не имя, а слово со значением: призрак, дурной сон, наваждение. Т.е. по значению оно сродни к той маре, что в кошмаре, но это, разумеется, не доказывает на то, что они когнаты. Но на общность происхождения, по меньшей мере, в славянских языках указывает то, что этот корень прослеживается во многих славянских языках.

[Джереми]

cauquemare и кикимора - всё это кельтские штучки. Главными спецами по нечисти среди индоариев были кельты.

[Драгана]

Славянская мара - это не имя, а слово со значением: призрак, дурной сон, наваждение.

И слово, и персонаж в мифологии такой тоже был.

[Джереми]

На Ивана Купалу носили чучело Марены с припевками по улицам, а потом топили в речке.

[Lahoudáki]

cauquemare и кикимора - всё это кельтские штучки. Главными спецами по нечисти среди индоариев были кельты.

По Вики кики́мора (кики́мара, шиши́мора, шиши́мара, сусе́дка, ма́ра) тоже славянская (но и европейская). Фасмер говорит, что "мора" в кикиморе та же мара. Вряд ли все эти мары добрались из кельтских. Более вероятной кажется общность происхождения.

[Джереми]

Так и я за общность, но в кельтских лучше всё это сохранилось.

[Lahoudáki]

Судя по статье из английской Вики  (wiki/en) Mare_(folklore), все эти мары из одного прото-ИЕ корня.

[Stroszek]

все эти мары из одного прото-ИЕ корня.

В грузинском "сизмари" - сновидение. Вероятно, тот же корень? 

[Wolliger Mensch]

Связаны ли слова кошмар и nightmare? Слово кошмар пришло из французского, знаю. Но не является ли часть -mar- общей на индоевропейском уровне? А может, таки заимствование просто?

Фр. cauchemar — из пикардского диалекта, первая часть от глагола cauquer «давить», вторая — из древненидерландского языка, где mare < прагерм. *marōn «ужас», «кошмар» слово, этимологически идентичное праслав. *mora «кошмар». Образование по типичному для французского типу императив+существительное — «дави-ужас».

[Wolliger Mensch]

все эти мары из одного прото-ИЕ корня.

В грузинском "сизмари" - сновидение. Вероятно, тот же корень? 

Грузинский не индревропейский язык.

[-Dreamer-]

В немецком der Nachtmahr есть. Изначально — злой дух ночи. Интересно, что в нидерландском сохранилась только женская форма этого слова — nachtmerrie. Дух женского пола ещё страшнее.

[Wildnorth]

В исландском кошмар - "martröð", досл. топтание Мары. Видимо намёк на удушье. В фарерском более лаконично - "marra".

[Stroszek]

все эти мары из одного прото-ИЕ корня.

В грузинском "сизмари" - сновидение. Вероятно, тот же корень? 

Грузинский не индревропейский язык.

Я в курсе. В картвельских ведь достаточно ИЕ-измов на прото- уровне. Не уверен, что правильно изясняюсь, но такие слова как  груз. сули (дух, душа) - soul, from Proto-Germanic *saiwalo,  груз. квла (убивать)- kill и т.д.  вроде и этой серии.