Какой язык сохранил больше древних славянских слов

[Dana]

А вот интересно, какой язык сохранил больше древних славянских слов в активном употреблении и с неизменённой семантикой?
Из славянских вообще и отдельно из восточно-славянских.

PS. Вот, пожалуй, для меня критерий архаичности.

[Алексей Гринь]

Можно по Свадешу посмотреть и посчитать.

[Dana]

Это базовая лексика, а мне по всему тезаурусу интересно.

[Wolliger Mensch]

Это базовая лексика, а мне по всему тезаурусу интересно.

Всем интересно.

[Iskandar]

Чем больше слов брать для выборки, тем, видимо, ровнее будет распределение...

[Dana]

В качестве гипотезы: из славянских вообще — словенский.

Всем интересно.

А что ж никто до сих пор не посчитал?
Это неплохая тема для научной статьи

PS. Непонятно ещё, малые идиомы учитывать чи ні?

[Iskandar]

из славянских вообще — словенский.

Этот загаженный немецким суржик?

[वरुण]

Всем интересно.

А что ж никто до сих пор не посчитал?
Это неплохая тема для научной статьи

Вопрос, а что считать? Если только непроизводные слова то это одно, но тут мы сталкиваемся с тем что есть такие которые есть только в одной группе, или в двух, а не во всех трех. Как это понимать? Как одна или две утратили это слово, или изначальный диалектизм, или общая инновация?
Если же производных, то встает вопрос а к какому времени относится это производное, насколько оно общеславянское, ну и наконец тут просто технический вопрос "ЭССЯ" еще не закончен, и просто считать еще нечего.

[Алексей Гринь]

Можно взять пару сотен самых распространённых слов в одном языке, и по этому списку равняться. Можно сделать шкалу недискретную, например, если слово употребляется норм, то 1 балл, если стало архаизмом (но до сих пор в пассивном словаре, как рус. око), то, скажем, 0,5 балла и т.д. Если девиация между языками  — пара процентов, то можно сказать, что они одинаково архаичны, а если разница в 20%, то можно сложить общее впечатление, даже имея ошибки и неточности в отношении того, что есть есть общеславянское, что есть инновация и т.д.

[Dy_što_ty_havoryš]

Я слышал, что белорусский самый архаичный славянский, но что-то слабо верится. Среди восточнославянских может и так, но надо проверять.

[Rex]

Можно сказать какой самый не архаичный это болгарский, а вот дальше....

[Dana]

Можно сказать какой самый не архаичный это болгарский

Не факт.

Я слышал, что белорусский самый архаичный славянский, но что-то слабо верится.

Ось і мені також.
Думаю, что украинский. Во всяком случае, замечало в нём множество древнерусских слов, которые в русском или утрачени, или изменили значение.

[Dana]

Этот загаженный немецким суржик?

Ali kaj je nemško v njem?

[Imp]

Можно сказать какой самый не архаичный это болгарский

Не факт.

Я слышал, что белорусский самый архаичный славянский, но что-то слабо верится.

Ось і мені також.
Думаю, что украинский. Во всяком случае, замечало в нём множество древнерусских слов, которые в русском или утрачени, или изменили значение.

Лично я считаю, что украинский, белорусский, польский и болгарский - самые славянистые. Несмотря даже на наличие заимствований, особенно в польском, да и в двух восточнославянских. Всё равно, когда этими языками пользуешься от них просто таки веет славянскостью во всём - в лексике, в грамматике. По крайней мере, когда начинаешь их сравнивать с русским или с каким-нибудь грамматически онемеченным чешским, они всегда выигрывают в смысле ощущения исконности.

[Wildnorth]

Я думаю, что все современные литературные славянские в более-менее равной степени насыщены латинизмами, германизмами, англизмами и прочими интернационализмами. Забастовка по-русски - забастовка (итализм?), а на "самых славянистых" украинском и польском - страйк. И так куда ни плюнь. Чтобы найти "чистый славянский", нужно уехать в глухую деревню, или обратиться к конлангам типа сибирского или славио.

[engelseziekte]

или с каким-нибудь грамматически онемеченным чешским

[Imp]

Я думаю, что все современные литературные славянские в более-менее равной степени насыщены латинизмами, германизмами, англизмами и прочими интернационализмами. Забастовка по-русски - забастовка (итализм?), а на "самых славянистых" украинском и польском - страйк. И так куда ни плюнь. Чтобы найти "чистый славянский", нужно уехать в глухую деревню, или обратиться к конлангам типа сибирского или славио.

Не совсем согласен. С тем, что везде полно заимствований - правда, но где-то их чуть меньше, а где-то чуть больше. В польском почти вся техническая, научная и медицинская лексика - своя (это все эти слова типа шприц, кронштейн, анестезия, валентность и море других), и даже если посчитать все германизмы и латинизмы, встречающиеся там даже в бытовой лексике, всё равно "то на то" с тем же русским не выходит. В русском неславянских заимствований больше и даже бытовых слов, которые некоторым кажутся славянскими, тоже больше. Такие банальные слова как "кукла", "свёкла" или "стакан" и те не славянские. Кроме интернационализмов в русском тоже хватает германских заимствований, плюс море тюркизмов и немало финноугризмов

[Wildnorth]

Я думаю, что все современные литературные славянские в более-менее равной степени насыщены латинизмами, германизмами, англизмами и прочими интернационализмами. Забастовка по-русски - забастовка (итализм?), а на "самых славянистых" украинском и польском - страйк. И так куда ни плюнь. Чтобы найти "чистый славянский", нужно уехать в глухую деревню, или обратиться к конлангам типа сибирского или славио.

Не совсем согласен. С тем, что везде полно заимствований - правда, но где-то их чуть меньше, а где-то чуть больше. В польском почти вся техническая, научная и медицинская лексика - своя (это все эти слова типа шприц, кронштейн, анестезия, валентность и море других), и даже если посчитать все германизмы и латинизмы, встречающиеся там даже в бытовой лексике, всё равно "то на то" с тем же русским не выходит.

Ну так то искусственно созданные неологизмы, которых в праславянском всё равно не было - ни слов, ни понятий таких (шприц, кронштейн и тп).

[Imp]

Я думаю, что все современные литературные славянские в более-менее равной степени насыщены латинизмами, германизмами, англизмами и прочими интернационализмами. Забастовка по-русски - забастовка (итализм?), а на "самых славянистых" украинском и польском - страйк. И так куда ни плюнь. Чтобы найти "чистый славянский", нужно уехать в глухую деревню, или обратиться к конлангам типа сибирского или славио.

Не совсем согласен. С тем, что везде полно заимствований - правда, но где-то их чуть меньше, а где-то чуть больше. В польском почти вся техническая, научная и медицинская лексика - своя (это все эти слова типа шприц, кронштейн, анестезия, валентность и море других), и даже если посчитать все германизмы и латинизмы, встречающиеся там даже в бытовой лексике, всё равно "то на то" с тем же русским не выходит.

Ну так то искусственно созданные неологизмы, которых в праславянском всё равно не было - ни слов, ни понятий таких (шприц, кронштейн и тп).

Да, но "забастовки" из вашего примера выше тоже не было

А по мне так неологизмы из родных основ - завсегда круче прямого заимствования. Strzykawka, wspornik, znieczulenie по-моему интереснее чуждого славянскому уху кронштейна ...

[Pawlo]

кстати уже не раз замечал что в наших рускоязічніх изданиях часто какие то надмозги леняться переводить и пишут страйк

[Алексей Гринь]

Всё равно, когда этими языками пользуешься от них просто таки веет славянскостью во всём - в лексике

В украинском и польском очень много немецких заимствований в бытовой лексике, например, укр. дах (< нем. Dach) vs. рус. крыша. В польском (и следственно белорусском тоже) много латинизмов там, где в русском славянское слово (напр., пол. edukacja vs. бел. адукацыя vs. рус. образование). В русском полно церковнославянизмов, но это не делает его менее славянским (разве что менее восточным).
У меня, наоборот, впечатление, что украинский более онемеченный лексически.

грамматически онемеченным чешским

В каком месте чешский грамматически онемечен?

[Алексей Гринь]

Такие банальные слова как "кукла", "свёкла" или "стакан" и те не славянские

лялька — из детской речи, в русском тоже присутствует
бурак — из ср.-лат. borāgo
склянка < скло — из готского; в русском тоже присутствует

Следующий...

[Алексей Гринь]

море тюркизмов

Перечислите мне это море тюркизмов, пожалуйста. Я вот лучше бы спросил, почему украинцы любят бастовать на монгольском майдане, а не на славянской площади.

[Imp]

Всё равно, когда этими языками пользуешься от них просто таки веет славянскостью во всём - в лексике

В украинском и польском очень много немецких заимствований в бытовой лексике, например, укр. дах (< нем. Dach) vs. рус. крыша. В польском (и следственно белорусском тоже) много латинизмов там, где в русском славянское слово (напр., пол. edukacja vs. бел. адукацыя vs. рус. образование). В русском полно церковнославянизмов, но это не делает его менее славянским (разве что менее восточным).
У меня, наоборот, впечатление, что украинский более онемеченный лексически.

грамматически онемеченным чешским

В каком месте чешский грамматически онемечен?

Вы привели по одному примеру и считаете, что опровергли мои мысли выше?

Я не говорил, что в польском нет заимствований. Даже написал, что для самых обычных понятий они имеются. Могу сам этот список легко продолжить. Только я могу ещё дольше продолжать список, где в польском славянском слово, а в русском заимствование. Если в одном языке одно понятие выражается с помощью заимствования, а в другом - нет, то это ещё не значит, что в том языке, где именно это одно или даже несколько слов - славянские уже делает его более славянским лексически в целом.

[do50]

Этот загаженный немецким суржик?

ммм..., а поподробнее и с примерами из базовой, повседневной лексики можно?