Карьяла-тютяр и Суоми-эйти

[Dy_što_ty_havoryš]

Думаю, развивалась промышленность и приезжали русские и все остальные.

[Türk]

Думаю, развивалась промышленность и приезжали русские и все остальные.

Увеличение русских можно так обяснить, но не падение численности карелов же.

[Dy_što_ty_havoryš]

Думаю, развивалась промышленность и приезжали русские и все остальные.

Увеличение русских можно так обяснить, но не падение численности карелов же.

Расстреляны лично сталиным.

[Pawlo]

Не обязательно что бы все русские ушли, но солидная часть покинула бы как в других республиках. Ощущение того что "я русский и больше не внутри России" уже само по себе напрягало бы многих.

вы преувеличиваете вот из Украины никто из русских не бежал

За 1989-2001 гг. русских в Украине стало на 3 млн. меньше.

Подавляющее большинство из этих 3 миллионов это те кто раньше из коньюнктурных соображений записывался русским а сейчас стал записываться(из тех же соображений) украинцем. Этому процессу  помогает то что украинцами называют так же  всех граждан Украинцы

[Pawlo]

Не обязательно что бы все русские ушли, но солидная часть покинула бы как в других республиках. Ощущение того что "я русский и больше не внутри России" уже само по себе напрягало бы многих.

вы преувеличиваете вот из Украины никто из русских не бежал

За 1989-2001 гг. русских в Украине стало на 3 млн. меньше.

В т. ч. за счет людей (напр.. смешанного происхождения), раньше записывавшихся русскими, которые пришли к украинскому самоопределению. Из тех же, кто действительно уехал (необязательно в Россию, кстати), многие могли иметь экономические причины.

в Россию и в ЕС уехали многие(в ЕС уехало даже больше) но там явно не было национальноц градации уежжали и украинцы и русские в тех же пропорциях что и живут в стране

[Pawlo]

Думаю, развивалась промышленность и приезжали русские и все остальные.

Увеличение русских можно так обяснить, но не падение численности карелов же.

к

Расстреляны лично сталиным.

многих карелов перед войной релаьно депортировлаи в Сибирь. а потом наверное многие из тех кто остался отступил вместе с финской армией

[Awwal12]

Наверное судьба была бы похоже на Молдову, какую часть захватила бы Россия для шантажа, но карельский язык под мощным влиянием Финляндии и вообще поддержки Европы был бы более продвинут.

Карельский как язык обречен на вымирание при любых политических раскладах. В том числе (и в первую очередь) в Финляндии, где он уже почти полностью вытеснен финским. Язык, на котором говорит пятьдесят тысяч человек, в современном мире никакой практической ценности не несет и может какое-то время сохраняться только в сельской местности.

[Awwal12]

Думаю, развивалась промышленность и приезжали русские и все остальные.

Увеличение русских можно так обяснить, но не падение численности карелов же.

Оно прекрасно объясняется, если вспомнить, что:
1. Тверские карелы были многочисленной (более 100 тыс. чел.), но чисто сельской группой;
2. В Карелии тоже всё, что можно назвать городом, было и есть заселено преимущественно русскими;
3. ВНЕЗАПНО, индустриализация! По всей России в этот период половина деревни уехала в город;
4. ВНЕЗАПНО, вымирание деревень в постсоветский период.

Большинство уехавших из деревни во втором-третьем поколении стали русскими, поскольку противопоставление между русскими и карелами в городе малорелевантно, а городская культура - естественно, почти исключительно русскоязычная.

[Türk]

Думаю, развивалась промышленность и приезжали русские и все остальные.

Увеличение русских можно так обяснить, но не падение численности карелов же.

Оно прекрасно объясняется, если вспомнить, что:
1. Тверские карелы были многочисленной (более 100 тыс. чел.), но чисто сельской группой;
2. В Карелии тоже всё, что можно назвать городом, было и есть заселено преимущественно русскими;
3. ВНЕЗАПНО, индустриализация! По всей России в этот период половина деревни уехала в город;
4. ВНЕЗАПНО, вымирание деревень в постсоветский период.

Большинство уехавших из деревни во втором-третьем поколении стали русскими, поскольку противопоставление между русскими и карелами в городе малорелевантно, а городская культура - естественно, почти исключительно русскоязычная.

В итоге русских стало на 3 млн. меньше, также в других республиках СССР и так же могло бы быть и в Карелии.

Русский, перенявший самосознание этнического большинства, к тому же близкого, это гораздо легче представить, чем русского, перенявшего сознание меньшинства, да ещё этнически далёкого.

Разве в Карелии сейчас не могут быть люди смешанного происхождения на данный момент записывающиеся как русские?

[Awwal12]

Если "люди смешанного происхождения" на данный момент "записываются как русские", то "как русские" они будут записываться и в обозримом будущем, поскольку принадлежность к культуре и языку налицо, а языки и племенная принадлежность предков периода верхнего палеолита никакого практического значения не имеют. Вероятность того, что они запишутся карелами, сопоставима с вероятностью записаться скифами или эльфами.

Но это не о том. Вы задали вопрос - я ответил.

[Awwal12]

P.S.: Численность карел по переписи может незначительно вырасти исключительно за счет той немногочисленной группы, которая, будучи чисто карельской по происхождению и в той или иной степени владея карельским языком, записывается, тем не менее, русскими. Но это характерно больше для Тверской Карелии, и это в любом случае ничего уже радикально не меняет в плане демографии.

[Pawlo]

Уверен не устрой власть  в конце 30ых антикарельский погром ситуация сейчас была бы лучше

[Awwal12]

Уверен не устрой власть  в конце 30ых антикарельский погром ситуация сейчас была бы лучше

Я всё уже расписал выше. В городах карел было меньшинство еще 20-е годы, а главное - вообще очень мало количественно. И это диагноз. Потому что для создания сколь-нибудь жизнеспособной современной культуры нужны сотни тысяч людей. Горожан.

[Pawlo]

увы увы вы правы но все же ситуация могла бы быть и чуточку лучше

[Türk]

Если "люди смешанного происхождения" на данный момент "записываются как русские", то "как русские" они будут записываться и в обозримом будущем, поскольку принадлежность к культуре и языку налицо, а языки и племенная принадлежность предков периода верхнего палеолита никакого практического значения не имеют. Вероятность того, что они запишутся карелами, сопоставима с вероятностью записаться скифами или эльфами.

Но это не о том. Вы задали вопрос - я ответил.

Почему же? С здесь господа из Украины утверждают обратное, что 3 млн. убыли русских не из-за отъезда в основном, а "русские которые вдруг стали украинцами". Почему бы такому не быть в Карелии, если бы она была независимой?

[Awwal12]

увы увы вы правы но все же ситуация могла бы быть и чуточку лучше

"-А больной перед смертью потел?
- Потел.
- Это очень хорошо!.."

[Awwal12]

Почему же? С здесь господа из Украины утверждают обратное, что 3 млн. убыли русских не из-за отъезда в основном, а "русские которые вдруг стали украинцами".

Не сравнивайте Украину, с ее мощной и давней украиноязычной городской культурой, с Карелией. Это выглядит... забавно.

[Türk]

Почему же? С здесь господа из Украины утверждают обратное, что 3 млн. убыли русских не из-за отъезда в основном, а "русские которые вдруг стали украинцами".

Не сравнивайте Украину, с ее мощной и давней украиноязычной городской культурой, с Карелией. Это выглядит... забавно.

Мы говорим о гипотетической независимости Карелии как союзной республики СССР. На волне национализма, независимости определенное количество бывших карелов могло бы заново гордиться своей национальностью и перезаписаться карелами.

[Awwal12]

Мы говорим о гипотетической независимости Карелии как союзной республики СССР.

Это не играет никакой роли.

На волне национализма

Чьего национализма?

определенное количество бывших карелов могло бы заново гордиться своей национальностью и перезаписаться карелами.

Охренеть какое количество...

[Pawlo]

Почему же? С здесь господа из Украины утверждают обратное, что 3 млн. убыли русских не из-за отъезда в основном, а "русские которые вдруг стали украинцами".

Не сравнивайте Украину, с ее мощной и давней украиноязычной городской культурой, с Карелией. Это выглядит... забавно.

Ну насчет мощного украиноязычного в крупных городах(даже в Киеве) вы малость преувеличили. Во всех крупных городах по это восточную сторону Збруча украиноязычные в меньшинстве. С другой стороны это помогло как раз помочь асимилировать ведь человеку вообще не нужно напрягаться перенимать язык в быту и т п достаточно просто назваться украинцем и тебя примут за своего

[Awwal12]

Почему же? С здесь господа из Украины утверждают обратное, что 3 млн. убыли русских не из-за отъезда в основном, а "русские которые вдруг стали украинцами".

Не сравнивайте Украину, с ее мощной и давней украиноязычной городской культурой, с Карелией. Это выглядит... забавно.

Ну насчет мощного уркаиноязычия в крыпных городах(даже в Киеве) вы малость преувеличили.

Все познается в сравнении.
Карельский в Петроское не услышишь. В принципе.

[Pawlo]

Мы говорим о гипотетической независимости Карелии как союзной республики СССР.

Это не играет никакой роли.

На волне национализма

Чьего национализма?
Гляньте на Беларусь. А ведь там демографическая ситуация куда лучше. Карелия же - это уже случай без шансов.

ну в беларуси тут штотыговорыш писал что процнет русских таки падает.
Другое дело что национальное качество самих белорусов.. да...

[Türk]

Мы говорим о гипотетической независимости Карелии как союзной республики СССР.

Это не играет никакой роли.

На волне национализма

Чьего национализма?

определенное количество бывших карелов могло бы заново гордиться своей национальностью и перезаписаться карелами.

Охренеть какое количество...

У карелов не может быть национализма?

[Awwal12]

У карелов не может быть национализма?

Может. Есть даже два карельских националиста на ЛФ (оба - с //karelov.net). А вот как массовое явление он невозможен, да. Не набирает критической массы, по объективным причинам, а потому остается уделом маргиналов, в то время как основная масса карелов неуклонно ассимилируется. Ливвики, вероятно, продержатся немного подольше, но это тоже вопрос времени.

[Pawlo]

Согласен с Гаворышом если бы Карелия отделилась то это было бы вестеризированное русское государство с той или иной мерой поддержки карельского языка как символа государственности. поддержка была бы небольшой но больше чем сейчас.