Author Topic: *Сложности при изучении английского и немецкого языка  (Read 10749 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #50 on: January 13, 2014, 14:22 »
Давайте уже считать таки число фонем.
Уже посчитали выше. Примерно одинаково. В немецком за счёт ɐ-дифтонгов даже больше.

И к тому же, я же написала, что на данный момент у меня с th проблема, с ng я вроде совладала таки.
Вы перфекционистка. Либо у вас всё остальное идеально, либо не знаю. Никто вас не будет ругать, если вы будете произносить /θ ð/ как русские /т д/, ибо английские /t d/ всё-равно отличаются, смешения звуков не будет. Также часто произносят /n/ вместо /ŋ/. Это в языке носителей. /w/ — простейший звук, /dʒ/ — русская звонкая /ч/. ВСЁ.

Offline m1looch

  • Posts: 27
  • Gender: Female
« Reply #51 on: January 13, 2014, 14:53 »
Давайте уже считать таки число фонем.
Уже посчитали выше. Примерно одинаково. В немецком за счёт ɐ-дифтонгов даже больше.

И к тому же, я же написала, что на данный момент у меня с th проблема, с ng я вроде совладала таки.
Вы перфекционистка. Либо у вас всё остальное идеально, либо не знаю. Никто вас не будет ругать, если вы будете произносить /θ ð/ как русские /т д/, ибо английские /t d/ всё-равно отличаются, смешения звуков не будет. Также часто произносят /n/ вместо /ŋ/. Это в языке носителей. /w/ — простейший звук, /dʒ/ — русская звонкая /ч/. ВСЁ.

Мне носители советовали произносить /θ/ как ф, а уж с чего вы взяли что /dʒ/=/ч/ я вообще не знаю.

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #52 on: January 13, 2014, 15:26 »
Мне носители советовали произносить /θ/ как ф,
Как отличать free и three?

а уж с чего вы взяли что /dʒ/=/ч/ я вообще не знаю.
Читайте внимательнее:
/dʒ/ — русская звонкая /ч/.
Мяч дырявый = мя[dʒ] дырявый.

Offline m1looch

  • Posts: 27
  • Gender: Female
« Reply #53 on: January 13, 2014, 15:38 »
Мне носители советовали произносить /θ/ как ф,
Как отличать free и three?

а уж с чего вы взяли что /dʒ/=/ч/ я вообще не знаю.
Читайте внимательнее:
/dʒ/ — русская звонкая /ч/.
Мяч дырявый = мя[dʒ] дырявый.

а как отличать tree от three?

Мне кажется, что я и в мяч дырявый произношу мяЧ дырявый

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
« Reply #54 on: January 13, 2014, 15:43 »
Как отличать free и three?
По контексту.
Мяч дырявый = мя[dʒ] дырявый.
Мяч дырявый = мя[ʥ] дырявый

ч ≠ [ʧ], ч = [ʨ]
Я тартар!

Offline वरुण

  • Posts: 2312
« Reply #55 on: January 13, 2014, 15:44 »
Мне носители советовали произносить /θ/ как ф,
Как отличать free и three?

а как отличать tree от three?

Акустически английская θ ближе к ф, чем к с или т.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #56 on: January 13, 2014, 15:51 »
а как отличать tree от three?
/tɹiː/ vs. /t̪ɹiː/. Первый альвеолярный как в английском, второй зубной как в русском.

Мне кажется, что я и в мяч дырявый произношу мяЧ дырявый
Точно, вам лишь кажется. Реальность немного другая.

ч ≠ [ʧ], ч = [ʨ]
Не читайте Википедию перед обедом.



Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
« Reply #57 on: January 13, 2014, 16:48 »
ч ≠ [ʧ], ч = [ʨ]
Не читайте Википедию перед обедом.
Лучше уж Википедию, чем корявые англоязычные учебники русского с их «Ч ч - Pronounced like the "ch" in "church"» и «Д д - Pronounced like the "d" in "dog"». У вас небось ещё и «щ» — это [ʃtʃ], так?
Я тартар!

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18714
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
« Reply #58 on: January 14, 2014, 17:41 »
Сообщения вырезаны из этой темы: Which effects does English create on your Russian?
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #59 on: January 14, 2014, 22:27 »
Лучше уж Википедию,
О работах по фонетике русского задолго до появления Википедии, вы никогда не слышали, я так понял. Поколение П Википедии. :fp:

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
« Reply #60 on: January 14, 2014, 23:57 »
О работах по фонетике русского задолго до появления Википедии, вы никогда не слышали, я так понял.
И из каких же работ вы почерпнули, что русский [ч'] и английский [tʃ] — один и тот же звук? Из брошюрок а-ля «learn russian in 30 days»?
Я тартар!

Offline Маркоман

  • Posts: 13706
  • Gender: Male
« Reply #61 on: January 15, 2014, 00:07 »
учше уж Википедию, чем корявые англоязычные учебники русского с их «Ч ч - Pronounced like the "ch" in "church"» и «Д д - Pronounced like the "d" in "dog"». У вас небось ещё и «щ» — это [ʃtʃ], так?
Да. Я даже темы отдельные создавал. Меня поражало, что грамматику объясняют нормально, а произношение - вот так.
Раб Кремляди и Первого канала

« Reply #62 on: January 15, 2014, 00:08 »
О работах по фонетике русского задолго до появления Википедии, вы никогда не слышали, я так понял. Поколение П Википедии. :fp:
Я не понимаю, зачем вы показываете высокомерие по отношению к собеседнику вместо ответа по существу? Если вы не согласны, напишите с чем, другим тоже будет интересно.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #63 on: January 15, 2014, 00:12 »
Мне больше интересно, из каких же работ вы почерпнули, что русский [ч'] = [tɕ]. Какой-то автор Википедии лет пять назад придумал так транскрибировать, и все повторяют. По идее там это называется «оригинальным исследованием» и должно удаляться, но nobody cares, так до сих пор остаётся.

Offline Маркоман

  • Posts: 13706
  • Gender: Male
« Reply #64 on: January 15, 2014, 00:15 »
Русское ч мягкое. Как его записать? Ну как палатализованное tʃ, наверное.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #65 on: January 15, 2014, 00:32 »
D. Jones, D. Ward The Phonetics of Russian

Offline Маркоман

  • Posts: 13706
  • Gender: Male
« Reply #66 on: January 15, 2014, 00:44 »
А как звучит для англоязычных русское ч вместо английского?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
« Reply #67 on: January 15, 2014, 02:37 »
Как русский [л'] вместо среднеевропейского "l", видимо.
Я тартар!

Offline Poirot

  • Posts: 59441
  • Gender: Male
« Reply #68 on: January 15, 2014, 02:41 »
а как отличать tree от three?
А также "trash" от "thrash"?
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #69 on: January 15, 2014, 15:25 »
а как отличать tree от three?
А также "trash" от "thrash"?
Я выше объяснил. Как ирландцы.

Offline ginkgo

  • Posts: 12257
  • Gender: Female
« Reply #70 on: January 19, 2014, 13:02 »
В английском же читая побуквенно ему не произнести и нескольких слов, которые были бы поняты носителем
Ну если немецкий совсем побуквенно читать, то тоже вряд ли можно на понимание рассчитывать  :)

По крайней мере научиться быть понятым гораздо легче.
Правильно, контекст обычно помогает понять, что если иностранец говорит "мешок мине чито ды растягиваешь", то он имеет в виду "скажи мне, что ты думаешь".. Это да..  ::)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Karakurt

  • Posts: 19725
  • Gender: Male
« Reply #71 on: January 21, 2014, 13:25 »
Ну если немецкий совсем побуквенно читать
Кто-то читает Ich как ицх a Deutsch как деутсцх?
͡° ͜つ ͡°

Offline Валер

  • Posts: 18064
  • Gender: Male
« Reply #72 on: February 24, 2015, 21:00 »
Можно ведь сказать "Laß (Sie) mich von mein Herz in Deutsch zu sprech", и смысл не изменится.
Ну тут и уровень ломанности поднялся не особенно сильно  ;)
О чём речь?

Offline Poirot

  • Posts: 59441
  • Gender: Male
« Reply #73 on: February 24, 2015, 21:07 »
Кто-то читает Ich как ицх a Deutsch как деутсцх?
Помню, году так в 1985-м кто-то из одноклассников принёс в класс газету "Комсомолец Туркмении" (на русском языке). Откуда взял, не знаю. Там была небольшая заметка про популярного американского певца Мицхаела Яцексона. Много тогда думали.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Karakurt

  • Posts: 19725
  • Gender: Male
« Reply #74 on: February 24, 2015, 21:15 »
Про еврея?
͡° ͜つ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: