*Развитие др.-русск. о в украинских говорах

[Pawlo]

Собственно, брестский полесский относится к белорусскому только по недоразумению.

Это так. Но там все же не икавизм а один из этапов перехода к нему который остановился

Нет, там как раз вполне себе нормальный икавизм... был.

на Берестейщині был именно "мій рід" и т п? удивительно.
Ну а сейчас там в любом случае русский все повытеснял увы   

[LUTS]

Собственно, брестский полесский относится к белорусскому только по недоразумению.

Это так. Но там все же не икавизм а один из этапов перехода к нему который остановился

Нет, там как раз вполне себе нормальный икавизм... был.

на Берестейщині был именно "мій рід" и т п? удивительно.
Ну а сейчас там в любом случае русский все повытеснял увы

Був на самому кордоні (Любешівський район) ніяких натяків на відсутність ікавізму не чув, навіть від старших. Тим більше є купа текстів західнополіською мікромовою.

Зэвс вырну́вся в хоро́мы, і Богы́ с прысто́лув зыйшлы́,
Шоб судосы́тысь с свойі́м ба́тьком; ны сты́шчыв ны оды́н з быссмэ́ртных,
Сэ́дячы, жда́ты ёго́, і всі с пова́гыю вста́лы.
Там вин на тро́ны сів; алэ́ господы́ня Гэра
Всэ пові́дала, пуба́чывшы, як з йім ра́йілась
Дочка́ старо́го, шо в мо́ры, сырыброно́га Фытыда.
Одра́зу ж с сва́ркыю накы́нулась на Зэвса Кроныёна:
«Хто з быссмэ́ртных, паску́дыско, ра́йівся с то́бою?
Зна́ю, тобі́ до́брэ завсі́ды од мынэ́ тайі́тысь;
Ны́ґды ты сам по свою́й во́лі
Мыні́ того́, шо ду́майіш, ны нава́жывся сказа́ты!»
Юй отка́зував Биг, ба́тько і быссмэ́ртных, і смыртэ́лных:
«Гэра, ты ны на́дься ві́даты всі мойі́ ду́мкы;

[Python]

Это азаровщина у вас, отдельный язык.

я где-то видел гордое «спортівець» то ли на футболке, то ли на баннере

Не вижу азаровщины. В -івець икавизм вполне регулярен (поскольку -ець содержит выпадающую гласную, в предыдущем -ов икавизм может проявляться), в заимствованном корне «спорт» икавизм не проявляется. Другое дело, чаще говорят «спортсмен».

[Iskandar]

Так а торгівля откуда взялась?
*tъrgovja
Древние азаровы — исторический факт

[LUTS]

Я к тому, что я не вижу принципиальной разницы между спортівець и кровосіси. И там, и там — искажение изначального звука. Др. русины ржут аки комони, нежно покручиваясь в курганах

Разница в том, что в одном случае так говорят миллионы, а в другом только один человек.

[Wolliger Mensch]

Я к тому, что я не вижу принципиальной разницы между спортівець и кровосіс. И там, и там — искажение изначального звука. Др. русины ржут аки комони.

В форме -івець — аналогическое выравнивание на месте др.-русск. о, в форме кровосіс — і на месте ъ.

[Wolliger Mensch]

... а в другом только один человек.

Иканье на месте ъ не только у Азарова.

[LUTS]

... а в другом только один человек.

Иканье на месте ъ не только у Азарова.

Ну все остальные знают, где оно надо, а где нет

[Pawlo]

Собственно, брестский полесский относится к белорусскому только по недоразумению.

Это так. Но там все же не икавизм а один из этапов перехода к нему который остановился

Нет, там как раз вполне себе нормальный икавизм... был.

на Берестейщині был именно "мій рід" и т п? удивительно.
Ну а сейчас там в любом случае русский все повытеснял увы

Був на самому кордоні (Любешівський район) ніяких натяків на відсутність ікавізму не чув, навіть від старших. Тим більше є купа текстів західнополіською мікромовою.

Зэвс вырну́вся в хоро́мы, і Богы́ с прысто́лув зыйшлы́,
Шоб судосы́тысь с свойі́м ба́тьком; ны сты́шчыв ны оды́н з быссмэ́ртных,
Сэ́дячы, жда́ты ёго́, і всі с пова́гыю вста́лы.
Там вин на тро́ны сів; алэ́ господы́ня Гэра
Всэ пові́дала, пуба́чывшы, як з йім ра́йілась
Дочка́ старо́го, шо в мо́ры, сырыброно́га Фытыда.
Одра́зу ж с сва́ркыю накы́нулась на Зэвса Кроныёна:
«Хто з быссмэ́ртных, паску́дыско, ра́йівся с то́бою?
Зна́ю, тобі́ до́брэ завсі́ды од мынэ́ тайі́тысь;
Ны́ґды ты сам по свою́й во́лі
Мыні́ того́, шо ду́майіш, ны нава́жывся сказа́ты!»
Юй отка́зував Биг, ба́тько і быссмэ́ртных, і смыртэ́лных:
«Гэра, ты ны на́дься ві́даты всі мойі́ ду́мкы;

да вполне себе нормальный украинский. Гораздо более украинский чем даже закрапатско-русинские говоры
Но именно насчет икавизма тут же явно пишеться 

прысто́лув зыйшлы́, 

то есть икавизм не во всех позициях

[Wolliger Mensch]

Ну все остальные знают, где оно надо, а где нет

Что делать носителям говоров, где иканье — привнесённый элемент?

[Wolliger Mensch]

Гораздо более украинский чем даже закрапатско-русинские говоры
Но именно насчет икавизма тут же явно пишеться 

прысто́лув зыйшлы́, 

то есть икавизм не во всех позициях

Может, и во всех, просто формант заимствован из польского.

[LUTS]

Ну все остальные знают, где оно надо, а где нет

Что делать носителям говоров, где иканье — привнесённый элемент?

Это уже давно не проблема. Он уже почти всюду есть.

[LUTS]

то есть икавизм не во всех позициях

Ну если так, то у меня тоже не во всех позициях.

[Pawlo]

Ну все остальные знают, где оно надо, а где нет

Что делать носителям говоров, где иканье — привнесённый элемент?

Ну таких говоров раз-два и обчелся особенно сейчас когда литератрное произношение прогнуло под себя многих полищуков и закарпатцев.
Но специально для таких людей я бы оставил опцию возможность писать там у или оу

[LUTS]

прогнуло под себя многих полищуков

Почти всех.

[DarkMax2]

Я к тому, что я не вижу принципиальной разницы между спортівець и кровосіси. И там, и там — искажение изначального звука. Др. русины ржут аки комони, нежно покручиваясь в курганах

Різниця є. Збереження і в похідних словах реальне діалектне явище: воріженьки, торгівельний. А кровосіс - суржик. Кровопивці має бути.

[engelseziekte]

Как иначе обьяснить у в письменных источниках?

Говорами, где ō > у.

А вне этого ареала?

[Wolliger Mensch]

Но специально для таких людей я бы оставил опцию возможность писать там у или оу

Почему у? Уж лучше в литературном языке ввести написание не чередующегося (и беглого) о в виде ъ: сън, сну. Кровосъс. Тогда сразу будет понятно, что там чередовать не надо. Можно и слова с аналогическим о сюда подтянуть: бъг, наръд.

[Wolliger Mensch]

А вне этого ареала?

Влиянием канцелярской орфографии. Нечто подобное было в Германии, где в Саксонской курфюршестве сначала восприняли верхненемецкий язык в качестве канцелярского, а потом оттуда верхненемецкий «вернулся» обратно, но уже в новом виде и качестве.

[engelseziekte]

Влиянием канцелярской орфографии. Нечто подобное было в Германии, где в Саксонской курфюршестве сначала восприняли верхненемецкий язык в качестве канцелярского, а потом оттуда верхненемецкий «вернулся» обратно, но уже в новом виде и качестве.

Какие именно говоры с ō > у могли повлиять на канцелярский язык?

[Wolliger Mensch]

Какие именно говоры с ō > у могли повлиять на канцелярский язык?

Не обязательно, что в древних рукописях с у именно [у] отражается, может быть дифтонг, похожий на [у]: [уо], [уә] (восходяще-нисходящие). Вообще, уканье, если посмотреть АУМ — это восточная часть западного Полесья (АУМ 2, №51) и самая что ни на есть Киевщина (АУМ 1, №58). Так что, даже и заимствовать ниоткуда не нужно было — всё было своё.

[Wolliger Mensch]

Про комоней и ржание: *Ржание комоней

[engelseziekte]

Что, кроме наличия дифтонгических рефлексов в северных говорах, указывает на дифтонгическую стадию развития в южных говорах?

[वरुण]

А вне этого ареала?

Влиянием канцелярской орфографии. Нечто подобное было в Германии, где в Саксонской курфюршестве сначала восприняли верхненемецкий язык в качестве канцелярского, а потом оттуда верхненемецкий «вернулся» обратно, но уже в новом виде и качестве.

Фричество, как раз тексты вас полностью опровергают. Какое может быть влияние орфографии(?) если тут как раз народные формы что записаны не по правилам орфографии. Какое может быть влияние орфографии в именах собственных(?) которые записывались максимально близкими к звучанию вопреки всем правилам орфографии! Итак во всех местностях, ни у кого не повернулась рука выдать дифтонги, хотя в латинских текстах они обозначаются. Влияние канцелярской орфографии в этих написаниях совершенно невозможно, и никакого канцелярита украинского типа небыло, канцеляритом была руска мова (древнебелорусский язык), да и подобные написания появилось до ее распространения. Ваша точка зрения ничем не обоснованна.

[Wolliger Mensch]

Что, кроме наличия дифтонгических рефлексов в северных говорах, указывает на дифтонгическую стадию развития в южных говорах?

Отсутствие «захвата» других гласных по пути сужения. Единственный путь, идующий «мимо» других гласных — [ɔ > ɔ: > o: > ø > ʏ > ɪ > i], но тогда тогда встаёт вопрос о сущностях: есть ли свидетельства үканья? Тогда как полесские говоры — вот они, по ним можно представить неизвестную картину развития.