Почему в российских школах не изучается история исторических государств России

[Devorator linguarum]

Училка неправа была тем, что:
1. Принуждала "прочувствовать историю", прочувствовав себя рабом.

Бедные детишки! Чтобы не навредить их неокрепшей психике, им допустимо прочувствовать себя только рабовладельцами!

4. Это было в годы событий на Даманском и др. участков советско-китайской границы.

Вы, батенька, оказывается, сильно старше, чем я думал! В годы конфликта на Даманском в школе учились, а это ведь 69 год!

[Rwseg]

И то не факт, что, например, вы - прямой и чистый генетический потомок восточно-славянского населения Киевской Руси.

«Если что-то выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка, то это скорее всего утка». Если некое современное население фенотипически схоже с населением жившим тысячу лет назад, то логично предположить, что первые произошли от вторых.
А проценты и чистоту для каждого отдельного индивидума вам никто никогда не скажет, это и не требуется и никому не нужно вообще.

[Rwseg]

Bastards, literally.

Ерунду сказали.

[Oleg Grom]

Так что когда вы изучаете историю князей, королей, ханов, не исключено, что изучаете историю одного из своих пра...-дедушки.

Вот прямо чувствую, что моя прапра...прабабка с кем-то из Рюриковичей согрешила!

Моя физиономия как бы намекает, что в предках XII века у меня, СКОРЕЕ ВСЕГО, окажутся не только восточные славяне. Но наиболее определяющей частью, тем не менее, стали именно они, независимо от своей фактической доли.

Если бы вы родились в чувашском селе, говорили по-чувашски и вас с детства пичкали соответствующей мифологией, то с вероятностью 99% в бы сейчас пели совсем другие пестни, при том же самом наборе гаплогрупп.

Не так ли?..

Ваши построения хороши тем, что они грешат неилюзорной сферичностью. Или вы не в курсе, что, например, одна неосторожно прочитанная книжка может повлиять на человека больше, чем мама с папой, педагог и дядя Вова с первого канала вместе взятые?

[Oleg Grom]

«Если что-то выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка, то это скорее всего утка».

Я как-то ставил на аватару фотографию енотовидной собаки, которую местная публика приняла за енота, ожидая увидеть у меня именно енота. Глюки восприятия-с.

Если некое современное население фенотипически схоже с населением жившим тысячу лет назад, то логично предположить, что первые произошли от вторых. 

Украинцы - прямые потомки трипольцев

[antic]

Людям свойственно преувеличивать то, что им нравится, и отбрасывать неприятное. И если ориентироваться на рядовую публику в плане историографии, то выпас мамонтов будет довольно закономерным итогом.

1. Не передергивайте. Выбор наций, этносов, регионов и периодов, приоритетных для углубленного изучения, это не то же самое, что выбор тех или иных фактов историографии
2. Преувеличить или приуменьшить можно только то, что действительно происходило. Факт выпаса мамонтов не зафиксирован, так что преувеличить тут ничего нельзя за отсутствием события для преувеличения

Чтобы воспитать узконационалистических шовинистов

Как-то вот до сих пор не воспитали.

[Rwseg]

Вот прямо чувствую, что моя прапра...прабабка с кем-то из Рюриковичей согрешила!

Нет, ваши предки переселились в Россию из Гренландии сто лет назад.

[Rwseg]

Короче, если человек похож на «пакистанца» и испытывает из-за этого какие-то комплексы, это же не повод переносить их на окружающее население.

[Awwal12]

1. Не передергивайте. Выбор наций, этносов, регионов и периодов, приоритетных для углубленного изучения, это не то же самое, что выбор тех или иных фактов историографии

Принципиальных отличий нет, это ж вопрос подхода.

Как-то вот до сих пор не воспитали.

Немало преуспели, на самом деле. У русских большой комплекс национальной особенности, которого они, как правило, даже не замечают. Эпитеты типа "нерусский" (ср. гаджо, гайдзин и пр.) как бы намекают.

Вот прямо чувствую, что моя прапра...прабабка с кем-то из Рюриковичей согрешила!

Нет, ваши предки переселились в Россию из Гренландии сто лет назад.

Не вижу, как ваш комментарий соотносится с процитированным.
Кроме того, рюриковичи - N1с1, и это как бы намекает на то, что большая часть русских с ними прямыми линиями не связано. Оно и закономерно: прямые линии по определению неустойчивы, и если носители некой гаплогруппы составляют крайне малую долю населения, то с подавляюще большой вероятностью доля этой гаплогруппы будет сокращаться и далее.

[Awwal12]

Не так ли?..

Ваши построения хороши тем, что они грешат неилюзорной сферичностью. Или вы не в курсе, что, например, одна неосторожно прочитанная книжка может повлиять на человека больше, чем мама с папой, педагог и дядя Вова с первого канала вместе взятые?

Однако вероятность радикального влияния "одной неосторожно прочитанной книжки" на формирование отдельной личности крайне невелика. Идея - это всего лишь идея, и она никак не может подменить собой весь культурный (в наиболее широком смысле этого слова) комплекс.

Если бы вы родились в чувашском селе, говорили по-чувашски и вас с детства пичкали соответствующей мифологией, то с вероятностью 99% в бы сейчас пели совсем другие пестни, при том же самом наборе гаплогрупп

Перечитайте сказанное в том сообщении, которое вы цитируете. Вы, простите, с кем спорите? 

[DarkMax2]

Bastards, literally.

Ерунду сказали.

Шо, все наследные прынсы?

[DarkMax2]

Украинцы - прямые потомки трипольцев

Скорее трёх полек. 

[Джереми]

3. Училка всю жизнь изображала из себя преданную идейную коммунистку, но в первые дни "перестройки" её сын стал буржуа-предпринимателем (накопил на взятках - был до того хирургом).

Родители за совершеннолетних детей не отвечают.

Я говорю не о родительстве, а об учительстве. Эта любила брать на измор преданностью делу коммунизма. Погоняло было Советская Власть. Вот и навоспитывали - партбилеты при малейшем шухере выбросили и стали шматы посмачнее вырывать!

[Rwseg]

Кроме того, рюриковичи - N1с1, и это как бы намекает на то, что большая часть русских с ними прямыми линиями не связано. Оно и закономерно: прямые линии по определению неустойчивы, и если носители некой гаплогруппы составляют крайне малую долю населения, то с подавляюще большой вероятностью доля этой гаплогруппы будет сокращаться и далее.

Кто говорил про прямые линии? Люди почкованием размножаются, мам уже нет? Гаплобесие тут тоже не к месту. Никто так не понял мою мысль (точнее даже не мою).

[Awwal12]

Кто говорил про прямые линии?

М. Ну тут вопрос, на самом деле, больше к математикам. Времени строить модель этого процесса у меня определенно нет.

[antic]

Принципиальных отличий нет, это ж вопрос подхода.

Отличия есть. Я уже говорил, что в принципе невозможно дать в школе абсолютно всю мировую историю, иначе чем обзорно. Для сколько нибудь углубленного изучения приходится выбирать отдельные темы, иначе не получится. Вы это никак не прокомментировали

У русских большой комплекс национальной особенности

Не обобщайте. За такие слова каждый из русских может подать на вас в суд за клевету

В конце концов, если вам история Хазарии нравится больше, чем история Руси, вы можете в частном прядке преподавать её своим детям. Слава богу, правители РФ ещё не дошли до такой степени слабоумия, чтобы подменять в российских школах историю Руси историей Хазарии

[Dy_što_ty_havoryš]

Не априори, а только статистически

Ну как. Государство может резко прекратить существование в любой момент по итогам войн, революций и прочих кризисов. Со странами так не бывает. Например, страна под названием "Русь" продолжала существовать несколько столетий после потери какого бы то ни было политического единства.

Очень спорно. Похоже на то, что существовало по крайней мере 2 русских страны. А вообще восприятие территории как страны - субъективно донельзя.

Курдистан это страна? Квебек это страна? Бенглаия это страна или только Бангладеш страна?

[Rwseg]

Ну тут вопрос, на самом деле, больше к математикам. Времени строить модель этого процесса у меня определенно нет.

http://www.dur.ac.uk/a.r.millard/genealogy/EdwardIIIDescent.php
http://www.foxnews.com/story/2006/07/05/genealogist-almost-everyone-on-earth-descended-from-royalty/

[Oleg Grom]

Однако вероятность радикального влияния "одной неосторожно прочитанной книжки" на формирование отдельной личности крайне невелика.

Не обязательно они книги. Какое-нибудь событие может сделать человека совсем другим. Это происходит постоянно и практически со всеми. Впрочем, не все отдают себе в этом отчет, а многие склонны списывать свое текущее мировозрение исключительно на в лучшем случае "папа с мамой воспитали", в худшем - на "кульырный (в широком смысле) комплекс", "менталитет" или какую-то подобную ересь.

[Awwal12]

Ну тут вопрос, на самом деле, больше к математикам. Времени строить модель этого процесса у меня определенно нет.

http://www.dur.ac.uk/a.r.millard/genealogy/EdwardIIIDescent.php
http://www.foxnews.com/story/2006/07/05/genealogist-almost-everyone-on-earth-descended-from-royalty/

Одна и та же переходящая ошибка:

Anybody who had children more than a few hundred years ago is likely to have millions of descendants today, and quite a few famous ones.

При этом человечество рассматривается как единая популяция, а вероятность скрещивания с дальними (сколь угодно дальними) родственниками исключается. На практике это, конечно, совсем не так, и крайне немногие могут похвастаться "миллионами потомков".

[Awwal12]

Какое-нибудь событие может сделать человека совсем другим.

Другим - может. Люди вообще постоянно меняются. "Совсем другим?" Крайне маловероятно.

[Rwseg]

Одна и та же переходящая ошибка:

За что купил, за то продал. Напишите автору.

[Red Khan]

Мне кажется, такие вещи в школе целесообразно изучать на уроках краеведения, т. е. для каждого региона программы должны быть свои, локальные. И, кстати, изучать нужно и историю местных этносов, не имевших своей государственности

В образовательной программе есть региональный компонент куда включено и краеведение.

[Red Khan]

Судя по ссылке я лишь согласился. Ну и память у вас. Я уже все эти сорочи забыл.

Да, извиняюсь, память подвела, поэтому и ссылку дал. А память у меня хоть и хорошая но уж больно ассоциативная, цифры или имена я вообще плохо помню.

[Red Khan]

Я вот прочитал тему и мне стало интересно что преподают венгерским школьникам по истории Венгрии.