Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

В каких европейских державах больше всего полегло народу за всю их историю

Автор ibragimov, января 9, 2014, 01:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Geoalex

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2015, 14:14
Не в тему вопрос, но с чем связано такое количество жертв?
Много причин. В Белоруссии до войны жило около миллиона евреев, а эвакуироваться успели единицы. Их всех, понятное дело, уничтожили. Плюс массовые карательные операции в зоне действия партизан (сотни тысяч жертв), плюс голод, нищета, эпидемии, жертвы непосредственно военных действий и т. д.

alant

Расстрелянных военнопленных и красноармейцев следует считать отдельно от местных жителей.
Я уж про себя молчу

Geoalex


Мечтатель

Цитата: Geoalex от июля 28, 2015, 14:35
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2015, 14:30
Какая-то крайне негибкая политика с местным населением:
Обычная нацистская политика на востоке.

Но там они могли получить больше сторонников или лояльных к Рейху, чем в собственно России.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

alant

Территория России оккупированная гитлеровцами была не меньше белорусской и партизанское движение там было активно. Каратели вели себя там также?
Я уж про себя молчу

Geoalex

Цитата: alant от июля 28, 2015, 14:40
Территория России оккупированная гитлеровцами была не меньше белорусской и партизанское движение там было активно. Каратели вели себя там также?
Да. В Псковской и Смоленской областях были сожжены вместе с жителями сотни деревень. Вот самый известный в России мемориал на месте одной из таких деревень: https://ru.wikipedia.org/wiki/Красуха_(Псковская_область)

Hellerick

Где-то читал, что Гитлер считал белорусов чуть менее унтерменшами, чем прочих русов, и по его планам для них полагалась чуть более щадящая квота по истреблению. Но на практике получилось наоборот.

Vesle Anne

Цитата: Джереми от января  9, 2014, 13:47
Повторяю, Россия никогда не давала сколь-нибудь значительного числа мигрантов за пределы свои.
а после гражданской войны?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

alant

Цитата: Geoalex от июля 28, 2015, 14:48
Цитата: alant от июля 28, 2015, 14:40
Территория России оккупированная гитлеровцами была не меньше белорусской и партизанское движение там было активно. Каратели вели себя там также?
Да. В Псковской и Смоленской областях были сожжены вместе с жителями сотни деревень. Вот самый известный в России мемориал на месте одной из таких деревень: https://ru.wikipedia.org/wiki/Красуха_(Псковская_область)
БОльшие общие потери Белоруссии объясняются бОльшим периодом оккупации и наличием большего числа евреев?
Я уж про себя молчу

Мечтатель

И на Украине гитлеровцы творили то же самое:
ЦитироватьРасправы над мирными людьми имели место на всех оккупированных территориях, но такого масштабного истребления, как в Украине, не было больше нигде. 1377 – именно столько украинских сел вместе с жителями сожгли фашисты во вторую мировую войну, погибло более чем 50 тысяч человек – в основном детей, женщин и стариков. Всего же за период немецкой оккупации было уничтожено 3,9 миллиона мирных жителей!

...Утро 1 марта 1943 года навсегда вписано черными буквами в историю маленького городка Корюковка на Черниговщине. 7 тысяч его жителей были уничтожены за три дня карательной операции гитлеровцев. Это была самая страшная и кровавая расправа над гражданским населением на территории бывшего Советского Союза - трагедия белорусской Хатыни по количеству жертв была в десятки раз меньше. Но как так случилось, что о ней помнят только уцелевшие свидетели из соседних сел?

Таких голгоф времени Второй мировой войны в Украине – не счесть. Село Козары в Черниговской области с 5 тысячами убитых, село Пески там же – вотчина Павла Тычины, где "на майдані біля церкви революція іде" – в этой церкви было заживо сожжено 300 женщин и детей, а на майдане расстреляно их мужей и отцов – список можно продолжать до бесконечности.
http://inter.ua/ru/video/program/documentary/2010/02/19/1337
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Geoalex

Цитата: alant от июля 28, 2015, 14:59
БОльшие общие потери Белоруссии объясняются бОльшим периодом оккупации и наличием большего числа евреев?
Видимо да.

alant

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2015, 15:02
И на Украине гитлеровцы творили то же самое:
Цитировать1377 – именно столько украинских сел вместе с жителями сожгли фашисты во вторую мировую войну
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2015, 14:30
Цитироватьво время которых полностью или частично уничтожили 5454 деревни
Но белорусских сел сожгли в четыре раза больше.
Я уж про себя молчу

alant

Цитата: Geoalex от июля 28, 2015, 15:07
Цитата: alant от июля 28, 2015, 14:59
БОльшие общие потери Белоруссии объясняются бОльшим периодом оккупации и наличием большего числа евреев?
Видимо да.
А нет ли связи с действиями партизан, где они действовали активнее там и сожжённых сёл больше?
Я уж про себя молчу

Мечтатель

Цитата: alant от июля 28, 2015, 15:07
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2015, 15:02
И на Украине гитлеровцы творили то же самое:
Цитировать1377 – именно столько украинских сел вместе с жителями сожгли фашисты во вторую мировую войну
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2015, 14:30
Цитироватьво время которых полностью или частично уничтожили 5454 деревни
Но белорусских сел сожгли в четыре раза больше.

Да, я тоже обратил внимание.  :donno:
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: alant от июля 28, 2015, 15:09
Цитата: Geoalex от июля 28, 2015, 15:07
Цитата: alant от июля 28, 2015, 14:59
БОльшие общие потери Белоруссии объясняются бОльшим периодом оккупации и наличием большего числа евреев?
Видимо да.
А нет ли связи с действиями партизан, где они действовали активнее там и сожжённых сёл больше?

Это выглядит наиболее логично. Там, где партизаны наносили больший урон, там оккупанты были злее.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

alant

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2015, 15:15
Цитата: alant от июля 28, 2015, 15:09
Цитата: Geoalex от июля 28, 2015, 15:07
Цитата: alant от июля 28, 2015, 14:59
БОльшие общие потери Белоруссии объясняются бОльшим периодом оккупации и наличием большего числа евреев?
Видимо да.
А нет ли связи с действиями партизан, где они действовали активнее там и сожжённых сёл больше?

Это выглядит наиболее логично. Там, где партизаны наносили больший урон, там оккупанты были злее.
При этом Белоруссия известна наибольшей любовью к партизанам. Вот только что причина, а что следствие?
Я уж про себя молчу

Мечтатель

Цитата: alant от июля 28, 2015, 15:18
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2015, 15:15
Цитата: alant от июля 28, 2015, 15:09
Цитата: Geoalex от июля 28, 2015, 15:07
Цитата: alant от июля 28, 2015, 14:59
БОльшие общие потери Белоруссии объясняются бОльшим периодом оккупации и наличием большего числа евреев?
Видимо да.
А нет ли связи с действиями партизан, где они действовали активнее там и сожжённых сёл больше?

Это выглядит наиболее логично. Там, где партизаны наносили больший урон, там оккупанты были злее.
При этом Белоруссия известна наибольшей любовью к партизанам. Вот только что причина, а что следствие?

Ну да, в этом и хотелось бы разобраться. Кажется, что у населения БССР не было особых причин сильно любить советскую власть, но так вышло, что значительная часть населения республики активно боролась с главным врагом СССР.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Geoalex

Цитата: alant от июля 28, 2015, 15:18
При этом Белоруссия известна наибольшей любовью к партизанам. Вот только что причина, а что следствие?
Брянские партизаны были ничуть не менее активны.Там, где много лесов и болот партизанское движение было массовым. Понятно, что в южных степях могли быть только небольшие городские подполья.

Geoalex

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2015, 15:23
Кажется, что у населения БССР не было особых причин сильно любить советскую власть
Оснований любить/не любить у них было ровно столько же, сколько у русских, татар, украинцев и других народов СССР, за вычетом прибалтов.

Мечтатель

Цитата: Geoalex от июля 28, 2015, 15:26
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2015, 15:23
Кажется, что у населения БССР не было особых причин сильно любить советскую власть
Оснований любить/не любить у них было ровно столько же, сколько у русских, татар, украинцев и других народов СССР, за вычетом прибалтов.

Коллаборационисты среди всех находились. Как и партизаны. В разных количественных соотношениях, конечно.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

alant

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2015, 15:23
Цитата: alant от июля 28, 2015, 15:18
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2015, 15:15
Цитата: alant от июля 28, 2015, 15:09
Цитата: Geoalex от июля 28, 2015, 15:07
Цитата: alant от июля 28, 2015, 14:59
БОльшие общие потери Белоруссии объясняются бОльшим периодом оккупации и наличием большего числа евреев?
Видимо да.
А нет ли связи с действиями партизан, где они действовали активнее там и сожжённых сёл больше?

Это выглядит наиболее логично. Там, где партизаны наносили больший урон, там оккупанты были злее.
При этом Белоруссия известна наибольшей любовью к партизанам. Вот только что причина, а что следствие?

Ну да, в этом и хотелось бы разобраться. Кажется, что у населения БССР не было особых причин сильно любить советскую власть, но так вышло, что значительная часть населения республики активно боролась с главным врагом СССР.
Активные действия партизан не означают, что значительная часть населения республики активно боролась с фашистами.
Я уж про себя молчу

alant

Логично, что мирные жители сотрудничающие с партизанами наказывались оккупантами, и наоборот, сотрудничавшие с оккупантами - наказывались партизанами.
Я уж про себя молчу

RockyRaccoon

Цитата: alant от июля 28, 2015, 15:34
Активные действия партизан не означают, что значительная часть населения республики активно боролась с фашистами.
Активные действия партизан означают, что значительная часть населения поддерживала их и помогала им всеми доступными способами. Иначе их действия не смогли бы быть очень уж активными.

alant

Цитата: RockyRaccoon от июля 28, 2015, 16:10
Цитата: alant от июля 28, 2015, 15:34
Активные действия партизан не означают, что значительная часть населения республики активно боролась с фашистами.
Активные действия партизан означают, что значительная часть населения поддерживала их и помогала им всеми доступными способами. Иначе их действия не смогли бы быть очень уж активными.
Смотря с чем сравнивать. Как уже говорилось, где лесов больше, там и партизаны толще активнее.
Я уж про себя молчу

Ильич

Цитата: alant от июля 28, 2015, 15:18При этом Белоруссия известна наибольшей любовью к партизанам. Вот только что причина, а что следствие?
В 1970 году мы в стройотряде на западе Смоленской области мы провели торжественную линейку у памятника погибшим в войну жителям той деревни. Хоть мы и не вешали объявлений о предстоящей линейке, но местных жителей собралось немало. И когда наша линейка закончилась, они к нам стали подходить и рассказывать о том, из чьей семьи были партизаны, у кого они прятались, когда приходили в деревню.
Говорили о том, что вот их деревня была партизанской, а соседняя полицайской. Рассказывали так, как будто война была месяц назад. И то, что война всё ещё не была для них давним прошлым, было видно.

Думаю, что подобное (полицайские деревни) было и в Белоруссии.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр