В каких европейских державах больше всего полегло народу за всю их историю

[Nevik Xukxo]

А партизаны вообще откуда берутся? Что не так делают оккупанты?

[Geoalex]

Вот советские цифры об уроне, нанесённом советскими партизанами нацистам (Энцилопедия "Великая отечественная война, 1985 г.): "уничтожили, ранили и захватили в плен св. 1 млн фашистов и их пособников, вывели из строя свыше 4 тыс. танков и бронемашин, 65 тыс. автомашин, 1100 самолётов, разрушили и повредили 1600 ж.-д. мостов, пустили под откос св. 20 тыс. ж.-д. эшелонов и др." Примерно половина этого урона приходится на партизан Белоруссии.

[procyone]

То что партизаны внесли огромный вклад в достижении победы не вызывает сомнения. Есть хороший многосерийный документальный фильм о партизанах Беларуси.

[Мечтатель]

Даже если допустить, что официальные советские источники несколько завышают нанесенный противнику урон, противоречивость данных слишком велика. Потому и надо глядеть саму статью, откуда взяты эти 30-35 тыс.

[alant]

Даже если допустить, что официальные советские источники несколько завышают нанесенный противнику урон, противоречивость данных слишком велика. Потому и надо глядеть саму статью, откуда взяты эти 30-35 тыс.

Официальные советские источники основываются на отчётах партизан, а они обычно завышали цифры. Проверить их данные можно было бы сравнив с отчётами немцев о потерях от рук партизан. Насколько я помню, они существенно ниже партизанских данных. Был ли смысл немцам занижать эти потери - не знаю.

[Geoalex]

Был ли смысл немцам занижать эти потери - не знаю.

Рискну предположить, что на территории с гражданским управлением (рейхскомиссариаты) - был. Типа пишет гауляйтер отчёт - в мае сего года от рук партизан мы потеряли тысячу солдат и ещё столько же пособников, кроме того на вверенной мне территории под откос пущено 15 эшелонов. А ему из Берлина и отвечают: что-то ты хреново справляешься со своими обязанностями, бери-ка в руки винтовку и марш на фронт!

[alant]

Был ли смысл немцам занижать эти потери - не знаю.

Рискну предположить, что на территории с гражданским управлением (рейхскомиссариаты) - был. Типа пишет гауляйтер отчёт - в мае сего года от рук партизан мы потеряли тысячу солдат и ещё столько же пособников, кроме того на вверенной мне территории под откос пущено 15 эшелонов. А ему из Берлина и отвечают: что-то ты хреново справляешься со своими обязанностями, бери-ка в руки винтовку и марш на фронт!

Возможно. Не знаю, насколько присущи немецкой культуре приписки. Но оккупантам, живущим открыто, гораздо труднее что-то придумать, чем партизанам, которых и проверить некому.

[Geoalex]

Но оккупантам, живущим открыто, гораздо труднее что-то придумать, чем партизанам, которых и проверить некому.

Безусловно.

[Nevik Xukxo]

Смысл партизанить?

[alant]

Смысл партизанить?

Смысл есть если ты коммунист, если есть риск что отправят в Германию на работы, если хочешь как-то защитить своих родных не уходя далеко от дома или не желая вступать в Красную армию, если специально прислали из центра для соответствующей деятельности, а также просто людям с преступными наклонностями.
Люди живущие в лесу на оккупированных территориях назывались не туристами, а партизанами, независимо от рода деятельности.

[Nevik Xukxo]

если хочешь как-то защитить своих родных не уходя далеко от дома

сомнительный довод. придёт зондер-СС и пожжёт дом нафиг.

[alant]

если хочешь как-то защитить своих родных не уходя далеко от дома

сомнительный довод. придёт зондер-СС и пожжёт дом нафиг.

Пока не будет убита важная (или не очень) немецкая шишка зондер-СС вряд ли заинтересуются вашим домом.

[Ильич]

история часто служит инструментом в политической и идеалогической борьбе, а исторические факты искажают, замалчивают или интерпритируют иначе расставляя акценты в нужном месте.

Так было, есть и будет везде. По крайней мере, в обозримом будущем. И факты сочиняют, если нужно.

"Историки это место в летописи считают позднейшей вставкой" - не попадалась вам такая фраза? Сочинить родословную правителя - обыденная вещь в последние несколько тысяч лет.
Так что историков отдельно, а борзописцев отдельно.

[Ильич]

Смысл партизанить?

Смысл есть если ты коммунист, если есть риск что отправят в Германию на работы, если хочешь как-то защитить своих родных не уходя далеко от дома или не желая вступать в Красную армию, если специально прислали из центра для соответствующей деятельности, а также просто людям с преступными наклонностями.

В Белоруссии партизанами становились и красноармейцы, попавшие в окружение.

[alant]

В Белоруссии партизанами становились и красноармейцы, попавшие в окружение.

Непонятно только, что им мешало выбираться из тыла врага?

[Geoalex]

Непонятно только, что им мешало выбираться из тыла врага?

В первые два месяца войны фронт откатывался на восток слишком быстро.

[alant]

Непонятно только, что им мешало выбираться из тыла врага?

В первые два месяца войны фронт откатывался на восток слишком быстро.

В первые два месяца - да. А потом, если только они не местные?

[Nevik Xukxo]

Непонятно только, что им мешало выбираться из тыла врага?

Попали бы в лапы НКВД или чё там.

[alant]

Непонятно только, что им мешало выбираться из тыла врага?

Попали бы в лапы НКВД или чё там.

Советские партизаны подчинялись НКВД.

[Geoalex]

Советские партизаны подчинялись НКВД.

Не все и не сразу. Грубо говоря было так: на территориях, оккупированных фашистами в первые недели войны партизанское движение было сплошь стихийным. На других оккупированных территориях советская власть успела организовать подполье, но и стихийных партизан там хватало. А где-то с 1942 г. Кремль стал постепенно координировать партизанское движение и к 1943 г. оно почти всё (кроме отдельных городских подполий) стало по сути единой структурой, что и позволило провести операции "Концерт" и "Рельсовая война".

[Ильич]

В Белоруссии партизанами становились и красноармейцы, попавшие в окружение.

Непонятно только, что им мешало выбираться из тыла врага?

С боем через линию фронта? До которой ещё дойти нужно.
В открытом бою с частями вермахта вряд ли кто остался бы цел.

[RockyRaccoon]

Смысл партизанить?

Смысл есть если ты коммунист, если есть риск что отправят в Германию на работы, если хочешь как-то защитить своих родных не уходя далеко от дома или не желая вступать в Красную армию, если специально прислали из центра для соответствующей деятельности, а также просто людям с преступными наклонностями.
Люди живущие в лесу на оккупированных территориях назывались не туристами, а партизанами, независимо от рода деятельности.

Алант, вы как-то странным образом не осознаёте самый главный смысл.
На твою землю пришли какие-то чужие мужики, поубивали кучу твоих соотечественников и собираются это делать всё больше и больше, ведут себя в твоих родных местах как хозяева, трахают твоих баб, карают тех, кто вякнет хоть слово, бомбят твои города, где живут твои родственники - родители, жена, дети и т.д., тебя ни в ...й не ставят и считают унтерменшем, живут в твоих хатах и срут в твой толчок, не спросив тебя и т.д. и т.п. - список можно продолжать и продолжать - а вам с Чукчей непонятно, зачем мужики уходят в партизаны?!

[alant]

Советские партизаны подчинялись НКВД.

Не все и не сразу. Грубо говоря было так: на территориях, оккупированных фашистами в первые недели войны партизанское движение было сплошь стихийным. На других оккупированных территориях советская власть успела организовать подполье, но и стихийных партизан там хватало. А где-то с 1942 г. Кремль стал постепенно координировать партизанское движение и к 1943 г. оно почти всё (кроме отдельных городских подполий) стало по сути единой структурой, что и позволило провести операции "Концерт" и "Рельсовая война".

Что скажите про диких партизан? Их после 43 года уже не было?

[alant]

В Белоруссии партизанами становились и красноармейцы, попавшие в окружение.

Непонятно только, что им мешало выбираться из тыла врага?

С боем через линию фронта? До которой ещё дойти нужно.
В открытом бою с частями вермахта вряд ли кто остался бы цел.

Про "с боем" я не говорил. Думаю, незаметно перейти линию фронта у одиночных бойцов возможность была.

[alant]

Смысл партизанить?

Смысл есть если ты коммунист, если есть риск что отправят в Германию на работы, если хочешь как-то защитить своих родных не уходя далеко от дома или не желая вступать в Красную армию, если специально прислали из центра для соответствующей деятельности, а также просто людям с преступными наклонностями.
Люди живущие в лесу на оккупированных территориях назывались не туристами, а партизанами, независимо от рода деятельности.

Алант, вы как-то странным образом не осознаёте самый главный смысл.
На твою землю пришли какие-то чужие мужики, поубивали кучу твоих соотечественников и собираются это делать всё больше и больше, ведут себя в твоих родных местах как хозяева, трахают твоих баб, карают тех, кто вякнет хоть слово, бомбят твои города, где живут твои родственники - родители, жена, дети и т.д., тебя ни в ...й не ставят и считают унтерменшем, живут в твоих хатах и срут в твой толчок, не спросив тебя и т.д. и т.п. - список можно продолжать и продолжать - а вам с Чукчей непонятно, зачем мужики уходят в партизаны?!

Есть другие способы уничтожения врага, как бы более эффективные, в составе армии.