В каких европейских державах больше всего полегло народу за всю их историю

[ibragimov]

Как думаете, за всё время существования нынешних европейских держав, в какой из них больше всего в сумме погибло народа в войнах, эпидемиях, катастрофах и т.д. в абсолютных цифрах? Интересуют прежде всего страны: Великобритания, Франция, Германия, Италия, Россия. И как думаете, сколько народу полегло в России? Больше, меньше или равно этим странам?

[Hellerick]

Где больше было населения, там и больше полегло народу.

[Python]

С какого момента отсчитывать существование? От начала официального существования государства? Или от начала существования мира (с учетом проживавших на его территоии неандертальцев и кроманьонцев)? Да, и как быть с территориями, переходившими от государства к государству?

[Hellerick]

Да и с тем, что считать «и т.д.» тоже не всё гладко.

Это сейчас мор с голоду — кошмар и геноцид. А раньше — одна из основных статей «естественных» смертей.

[zwh]

Помнится, во времена войн между католиками и протестами в Германии (на территориях немецких земель) погибло 2/3 населения. Да и шведы потом это население по северу хорошо вырезали.

[Awwal12]

Помнится, во времена войн между католиками и протестами в Германии (на территориях немецких земель) погибло 2/3 населения.

"Потеряно" и "погибло" - не одно и то же. Какая-то часть, вероятно, мигрировала. У историков тут нет консенсуса.

[dragun97yu]

У историков тут нет консенсуса.

И не будет.

[RockyRaccoon]

И как думаете, сколько народу полегло в России? Больше, меньше или равно этим странам?

Конечно же,  в 10000000000000000 раз больше, чем во всех остальных странах мира, вместе взятых.

[Джереми]

И как думаете, сколько народу полегло в России? Больше, меньше или равно этим странам?

Конечно же,  в 10000000000000000 раз больше, чем во всех остальных странах мира, вместе взятых.

Согласен. И в основном по внутренним причинам или по вине своих царей.

[RockyRaccoon]

И как думаете, сколько народу полегло в России? Больше, меньше или равно этим странам?

Конечно же,  в 10000000000000000 раз больше, чем во всех остальных странах мира, вместе взятых.

Согласен. И в основном по внутренним причинам или по вине своих царей.

Гм, что-то мало согласных. Я думал, что сейчас со всех сторон набегут толпы согласных, и будут с превеликим удовольствием с этим соглашаться, и пребывать в полной внутренней уверенности, что Россия - уникальнейшее явление в истории человечества, совершенно не имеющее аналогов с другими, как говорится, "беленькими и пушистыми", государствами. Эй, ау! Набегайте давайте.

[ibragimov]

И как думаете, сколько народу полегло в России? Больше, меньше или равно этим странам?

Конечно же,  в 10000000000000000 раз больше, чем во всех остальных странах мира, вместе взятых.

Согласен. И в основном по внутренним причинам или по вине своих царей.

Но ведь теже Англия и Франция между собой всегда воевали. Народу наверное неимоверное количество положили. А Черная чума вообще по 50-70% населения выкашивало. К тому же население этих стран не такое уж и маленькое. В той же Германии населения сейчас 80 млн человек. Всего то на 60 млн меньше чем в России.

[RockyRaccoon]

Но ведь теже Англия и Франция между собой всегда воевали

Да вообще есть что вспомнить в благословенной Европе. Огораживание, инквизицию, Великие и Невеликие Революции, Крестовые походы, гугенотов всяких, войны Алых, Белых и прочих Роз, викингов, не дающих никому покоя, междоусобицы герцогов и прочих графьёв, Гитлера, в конце концов... Вот просто взять и почитать. И иллюзии исчезнут.

[RockyRaccoon]

Хорошо, что Китай в эту тему не проходит. Вот где есть где развернуться! До сих пор не могут подсчитать, сколько десятков миллионов человек умерло от каждого из мероприятий - уничтожения воробьёв, "Большого скачка", "культурной революции"...

[VVT]

Китай не забывайте! Посмотрите, что у них только в 20 веке творилось! Да и до этого... Один маленький пример - в 260 г. до н.э. Армия царства Цинь разбила, окружила и заставила сдаться армию Чжао. Всех пленных казнили. Погибло 400 тысяч чжаосцев. И это только эпизод их междоусобных войн, которые длились веками. А еще были неоднократные нашествия варваров, сопровождавшиеся жестокой резней и кровавые крестьянские восстания.
А по стихийным бедствиям кто с ними достоинством померяется? Великое наводнение 1931 г. - от 145 тысяч до 4 миллионов погибших. Великое китайское землетрясение 1556 г. - 830 тысяч погибших. Это только самые яркие, а были и чуть поменьше, которым нет числа. А еще ураганы, голод эпидемии. Куда там Европе!

[VVT]

Хорошо, что Китай в эту тему не проходит. Вот где есть где развернуться! До сих пор не могут подсчитать, сколько десятков миллионов человек умерло от каждого из мероприятий - уничтожения воробьёв, "Большого скачка", "культурной революции"...

Не увидел последний пост RockyRaccoon'а и пошел "растекаться мыслию по древу"

[Dy_što_ty_havoryš]

Гм, что-то мало согласных. Я думал, что сейчас со всех сторон набегут толпы согласных, и будут с превеликим удовольствием с этим соглашаться, и пребывать в полной внутренней уверенности, что Россия - уникальнейшее явление в истории человечества, совершенно не имеющее аналогов с другими, как говорится, "беленькими и пушистыми", государствами. Эй, ау! Набегайте давайте.

Зачем?

Вообще как сравнивать? В кило и мегачеловеках? Но ведь масштабы и население разное.

Европейские державы и все остальные никак не тянут на белые и пушистые. Мы знаем, что зверство было и есть всюду.

[RockyRaccoon]

Зачем?

Согласные с Джереми (см. выше) знают, зачем.

[Джереми]

Я беру так. На определённом историческом срезе население вот на этой территории, которая сейчас входит в страну. Далеко углубляться не нужно - 1700 год. Учитываем массовый исход населения и массовый приход. Исход - не есть павшие, а приход - не есть естественный прирост. Миграция населения в России за этот период была более внутренняя - в Сибирь, на Кавказ, на Север.Подсчитать население (хотя бы оценочно) на этой (нынешней российской) территории в 1700-м году. Сегодняшние цифры мы знаем. Повторяю, Россия никогда не давала сколь-нибудь значительного числа мигрантов за пределы свои. Мигранты в нынешние страны ближнего Зарубежья сегодня в большинстве вернулись. Наоборот, Россия получала на протяжении этого периода значит. число мигрантов с Украины, Закавказья и Турции. Около 10 млн. чел нужно вычесть из сегодняшнего населения России - это неестественный прирост. Потом нужно взять население планеты Земля в 1700-м году (опять же оценочное) и нынешнее и высчитать коэффициент прироста и сравнить его с российским. Сравнивать с европейскими странами, даже с Украиной, бесполезно - там был всегда сильный отток за пределы. Потом взять исторические источники и посчитать:
1. Павших в войнах - во всех и всяких
2.Физически уничтоженных государством
3. Павших от искусственных голодовок (вот тут будет спор)
Павших от пандемий не нужно считать.

[Alexi84]

Но ведь теже Англия и Франция между собой всегда воевали.

Кстати, думаю, что человеческие потери Франции гораздо больше, чем у Англии. Во-первых, военные действия на территории Франции велись гораздо чаще, чем на Британских островах, и при этом были масштабнее. Во-вторых, Англия долгое время изрядно отставала от Франции по численности населения, и одна и та же эпидемия (скажем, та же "чёрная смерть") уносила больше французских жизней просто потому, что французов было больше.

[zwh]

Всё-таки думаю, что больше всех немцам досталось. Но считать и доказывать лень.

ЗЫ. Кимвров к немцам относим или обойдутся?

[Alexi84]

Мне сложно сказать, какое европейское государство возглавит список, но скандинавские страны, пожалуй, будут плестись в хвосте. Да и Швейцария ненамного их обгонит.

[Алалах]

Испа́нский грипп, или «испа́нка» (фр. La Grippe Espagnole, или исп. La Pesadilla) был, вероятней всего, самой массовой пандемией гриппа за всю историю человечества. В 1918—1919 годах (18 месяцев) во всем мире от испанки умерло приблизительно 50-100 млн человек или 2,7-5,3 % населения Земли. Было заражено около 550 млн человек, или 29,5 % населения планеты[1]. Эпидемия началась в последние месяцы Первой мировой войны и быстро затмила это крупнейшее кровопролитие по масштабу жертв.

еше где-то читал, что в 555 году в очередной китайской заварушке погибло 50 млн. Год запомнился тем, что при игре в "1000" происходит обнуление при счете 555 

[वरुण]

но скандинавские страны, пожалуй, будут плестись в хвосте.

Это смотря какой период истории брать, если брать в процентах, то там были периоды когда народу там гибло в массовом количестве.

[वरुण]

И как думаете, сколько народу полегло в России? Больше, меньше или равно этим странам?

В России-Руси всегда было мало народу. И потери в абсолютных цифрах были маленькие. Например, самая страшная в смысле потерь за несколько веков от гос. террора - опричнина - унесла за все время своего существования - около 4,5 тысяч человек (больше чем за все соседние века), что было не больше чем обычные потери от казней в год для практически всех тогдашних государств европы.

[Джереми]

Хорошо, что Китай в эту тему не проходит. Вот где есть где развернуться! До сих пор не могут подсчитать, сколько десятков миллионов человек умерло от каждого из мероприятий - уничтожения воробьёв, "Большого скачка", "культурной революции"...

Масштабы познаются в сравнении с населением. Если на территории нынешнего Китая в 1700-м году проживало 300 млн. чел., а сейчас 1300 млн. + 100млн. мигрантов за пределы и почти никаких мигрантов в пределы, то имеем увеличение в 4,6 раз. Если на территории нынешней России в 1700-м жило 40 млн. чел а сейчас 140-10 млн. миграантов в пределы России, то получим увеличение населения в 3,3 раза. Затем подсчитать павших, но не от стихии и пандемий, и разделить их на среднюю численность населения  (1700 г.+2000г :2). Вот эти цифры можно сравнивать. Репрессированных и всех осуждённыых нужно также учитывать как неестественную убыль . Например, 1 год срока учитывать как 3% смерти. Если в стране осуждено за год 100000 чел в среднем на 6 лет, то это 18 000 человек погибших во "внутренней" войне за год.
.....................................
Какой смысл "глубоко копать" тот же Китай, если России вообще тогда не было?  Нужно брать поздний исторический период.