*Русский язык Украины

[Elischua]

У меня ў подобное и в украинском и в русском только после гласных, Вовк-Vowk, но если Давав-Dаvаw два раза подряд ў-подобное произносить мне тяжело

так степень ў подобия различна перед согалсніми и в конце слова єто должен біть открвоенній  ў как у белорусов в других позициях звук не такой ўподобній но для российского уха на ў может смахивать и он

"Белорусский ў" так откровенен, как Вы говорите, по той же причине, почему так откровенен "украинский в", произносимый как /v/ либо /f/ на месте *l в обоих языках - по причине графики. Вот писали бы белоруссы на соответствующих местах "в" - за долго ли коротко нашлись бы произносящие там /v/ либо /f/.

[Pawlo]

Во многих украинских диалектах А даже под ударением смещено в сторону О (но с О при этом не путается). В Черкасской области так говорят — не знал, что и в Харькове тоже.

А Вірменія(очевидно из Орменія) и старое Озов(вместо совр Азов) с этим же связано?

Не связано.

а с чем связано?

[Elischua]

Во многих украинских диалектах А даже под ударением смещено в сторону О (но с О при этом не путается). В Черкасской области так говорят — не знал, что и в Харькове тоже.

А Вірменія(очевидно из Орменія) и старое Озов(вместо совр Азов) с этим же связано?

Не связано.

а с чем связано?

В начале слов не могло быть "а", оно заменялось либо на /ja/, либо на /o/.

[Elischua]

Во многих украинских диалектах А даже под ударением смещено в сторону О (но с О при этом не путается). В Черкасской области так говорят — не знал, что и в Харькове тоже.

А Вірменія(очевидно из Орменія) и старое Озов(вместо совр Азов) с этим же связано?

Не связано.

а с чем связано?

В начале слов не могло быть "а", оно заменялось либо на /ja/, либо на /o/.

В праславянском языке, упрощённо, индоевропейский краткий "а" соответствовал псл. "о", а и.-е. долгий "а" (и долгий "о") соответствовал псл. "а". Т.е. греческие и прочие (готские, в частности) имена собственные и прочие заимствования с кратким */а/ в праславянском языке получали на этом месте /о/.

[From_Odessa]

В сотый раз напомню обсуждающим, что необходимо не путать русскую речь украиноязычных жителей Украины и русскую речь русскоязычных жителей Украины. По обсуждению создается впечатление, что этот момент упускается почему-то, хотя он вроде как очевиден.

[Elischua]

В сотый раз напомню обсуждающим, что необходимо не путать русскую речь украиноязычных жителей Украины и русскую речь русскоязычных жителей Украины. По обсуждению создается впечатление, что этот момент упускается почему-то, хотя он вроде как очевиден.

Эта разница не непременна.

[From_Odessa]

Elischua

Разница значительная. Русский язык украиноязычных людей сильно отличается от русского русскоязычных и лексикой, и фонетикой, и частично даже грамматикой. Потому о русском языке в Украине необходимо всегда говорить в двух четко отделенных друг от друга разрезах.

[Elischua]

Elischua

Разница значительная. Русский язык украиноязычных людей сильно отличается от русского русскоязычных и лексикой, и фонетикой, и частично даже грамматикой. Потому о русском языке в Украине необходимо всегда говорить в двух четко отделенных друг от друга разрезах.

...

[Pawlo]

В сотый раз напомню обсуждающим, что необходимо не путать русскую речь украиноязычных жителей Украины и русскую речь русскоязычных жителей Украины. По обсуждению создается впечатление, что этот момент упускается почему-то, хотя он вроде как очевиден.

не все люди могут точно сказать какая именно реьч у них. например я

[From_Odessa]

Pawlo

Имеете в виду, что регулярно говорите на обоих языках? Это еще третий случай, кстати.

[Лом d10]

From Odessa , а так ли глобальна эта разница , то что она есть понятно , но всё же ?

[Pawlo]

Pawlo

Имеете в виду, что регулярно говорите на обоих языках? Это еще третий случай, кстати.

Типа того.

[From_Odessa]

Лом d10
На мой взгляд, она в большинстве случаев очень серьезна. Мне кажется, это даже логически легко выводится. У человека, большей частью или просто регулярно говорящего и слышащего от собеседников (не по ТВ и радио) украинский язык, его влияние на русскую речь будет значительным. Его украинская фонетика будет влиять на русскую, видоизменяя звуки и интонацию. В его русской речи будет значительно больше украинизмов и конструкций из украинского языка, поскольку их неестественность внутри русского он ощущает значительно слабее. Когда же человек преимущественно или почти всегда говорит и думает на русском и слышит в своем окружении преимущественно или всегда русский, влияние украинского из СМИ, школы и Интернета значительно слабее, зато он гораздо больше открыт влиянию русскоязычных СМИ и российских носителей русского из сети. Потому я считаю, что разница значительная, и сливать эти два (или три) явления в одно неправильно.

[DarkMax2]

А Вірменія(очевидно из Орменія) и старое Озов(вместо совр Азов)

Сюда же наверно можно добавить, Олександр, Олексий

да

Це окрема тема табу на початкове а.

думаєете це такий фонетичний закон?

Ну, я так читав.

[DarkMax2]

Во многих украинских диалектах А даже под ударением смещено в сторону О (но с О при этом не путается). В Черкасской области так говорят — не знал, что и в Харькове тоже.

Такое произношение "а" в украинском я нахожу самым красивым и соответствующим. Шевелёв ещё писал что-то такое о "машевском а", округлённом.

Ну, дякую, що Харків хвалите, хоч і не зрозуміло, що ж то за а/о.

[Elischua]

Во многих украинских диалектах А даже под ударением смещено в сторону О (но с О при этом не путается). В Черкасской области так говорят — не знал, что и в Харькове тоже.

Такое произношение "а" в украинском я нахожу самым красивым и соответствующим. Шевелёв ещё писал что-то такое о "машевском а", округлённом.

Ну, дякую, що Харків хвалите, хоч і не зрозуміло, що ж то за а/о.

Услышать надо.

[Elischua]

А Вірменія(очевидно из Орменія) и старое Озов(вместо совр Азов)

Сюда же наверно можно добавить, Олександр, Олексий

да

Це окрема тема табу на початкове а.

думаєете це такий фонетичний закон?

Ну, я так читав.

Что именно Вы читали "так"? По нити этого диалога, сначала речь зашла о характерной артикуляции украинского "а", на что Павло выдвинул предположение о связи с о в таких примерах как Олександр и под., тогда как связи между этими явлениями, вобщем-то, нет.

[DarkMax2]

А Вірменія(очевидно из Орменія) и старое Озов(вместо совр Азов)

Сюда же наверно можно добавить, Олександр, Олексий

да

Це окрема тема табу на початкове а.

думаєете це такий фонетичний закон?

Ну, я так читав.

Что именно Вы читали "так"? По нити этого диалога, сначала речь зашла о характерной артикуляции украинского "а", на что Павло выдвинул предположение о связи с о в таких примерах как Олександр и под., тогда как связи между этими явлениями, вобщем-то, нет.

У Вас щось з логікою

[Oleg Grom]

Честно говоря, ғеканья я и не заметил — обычный правильный русский. Вам еще далеко до моего ужястного русского произношения или хотя бы до усредненного киевского.

Оно у меня не регулярное. Кстати, заметил, что в Киеве многие говорят по-русски со взрывным г, в отличие от восточной Украины и юга России, где ғэканье почти поголовное.

[LUTS]

Оно у меня не регулярное. Кстати, заметил, что в Киеве многие говорят по-русски со взрывным г, в отличие от восточной Украины и юга России, где ғэканье почти поголовное.

В Киеве у многих русский выучен в школе, в отличии от Востока.

[Elischua]

А Вірменія(очевидно из Орменія) и старое Озов(вместо совр Азов)

Сюда же наверно можно добавить, Олександр, Олексий

да

Це окрема тема табу на початкове а.

думаєете це такий фонетичний закон?

Ну, я так читав.

Что именно Вы читали "так"? По нити этого диалога, сначала речь зашла о характерной артикуляции украинского "а", на что Павло выдвинул предположение о связи с о в таких примерах как Олександр и под., тогда как связи между этими явлениями, вобщем-то, нет.

У Вас щось з логікою

Загвоздка в том, что в нити отрезали важную часть (выделенную) начальной мысли:

А Вірменія(очевидно из Орменія) и старое Озов(вместо совр Азов) с этим же связано?

Я её, разумеется запомнил, и упустил, что кто-то может её так исподтишка отрезать, поэтому твоё "я так читал" я понял как "я так читал, что ... связано." Вот так-то.

[Алексей Гринь]

от Саратова до Нижнего говор примерно одинаковый , а вы откуда ?

Йошкар-Ола. У нас говор наверное куда-то ближе к Перми, пəцански:

[Лом d10]

от Саратова до Нижнего говор примерно одинаковый , а вы откуда ?

Йошкар-Ола. У нас говор наверное куда-то ближе к Перми, пəцански:

если ближе к Перми , это что-то почти кировское , окаете , якаете ?

[Алексей Гринь]

если ближе к Перми , это что-то почти кировское , окаете , якаете ?

В деревнях и окают, и акают, и смешанное произношение. Не якают. В плане фонетики много зажатости, особых удлинений ударных гласных я заметить не могу. Оно-таки есть, но не всегда (скорее только эмоциональное) и менее выраженное, чем в Пензе. В целом кажется, что у нас длина слогов не сильно разнится, по сравнению с другими краями (типа Москвы напр.). Я когда пензячек слушал, думал, это у них такая странная фишка (по приколу) тянуть гласные, а оказывается это они всерьёз. Когда включаю телевизор, сразу по говору понимаю, что это наш местный канал, а не московский.

[Conservator]

Скорее этнограф и географ

картограф в первую очередь. и издатель.

в холле у меня на работе его портрет висит. рядом с еще несколькими.