*Языки в фильме «Тарас Бульба»

[Wolliger Mensch]

Воллигер это все верно но таки утчоню для ясности вы же хотя и великдержавник но умный человек и в отличии от Сергея должны признавать что идиом на котором говрили козаки был тогдашним народном разговорным украинским безотносительно того считать этот идиом отдельным языком(как я) или нет(как вы)

Уже хотел вас попросить написать то же самое ещё раз, как — наконец — разобрался, что ви таки хотели сказать.

Павло, кто знает, как звучало казацкое просторечие тех мест в XV—XVII веках? Люди туда приходили с разных мест, смешение говоров должно было быть заметным. И чем — в свете разговора поляков в фильме на современном польском — СУЛЯ, не имеющий традиционного отношения к древнерусскому языку того времени лучше, СРЛЯ, которой хотя бы традицию не прерывал?

Тогда уж, пусть на суржике говорили бы — хоть он сейчас и совсем другой, но тоже смешение наречий, реноме «глухого» просторечия — всё лучше СУЛЯ со стилистической точки зрения.

[Poirot]

всё лучше СУЛЯ

Что нам сулит СУЛЯ? 

[Wolliger Mensch]

Я не читал всю тему (а надо бы — почистить её ), но тут было обсуждение, почему поляки там не на старопольском говорят?

Не было.

Тогда вопрос: почему поляки не говорят на старопольском?

[Dy_što_ty_havoryš]

Я не читал всю тему (а надо бы — почистить её ), но тут было обсуждение, почему поляки там не на старопольском говорят?

Не было.

Тогда вопрос: почему поляки не говорят на старопольском?

потому что киношникам и б. ч. зрителей лингвистическая и историческая достоверность ультрафиолетова.

[Wolliger Mensch]

потому что киношникам и б. ч. зрителей лингвистическая и историческая достоверность ультрафиолетова.

Тогда в чём вопрос, что казаки по-русски говорят?

[LUTS]

потому что киношникам и б. ч. зрителей лингвистическая и историческая достоверность ультрафиолетова.

Тогда в чём вопрос, что казаки по-русски говорят?

Чтобы русскому человеку понятно было, он только на них расчитан.

[Wolliger Mensch]

Что нам сулит СУЛЯ? 

СУЛЯ в фильме сулит превращение фильма в комедию. Так как такой цели у авторов фильма не было, СУЛю исключили. Тем более, Гоголь тоже не очень заморачивался над тем, на каком языке у него говорят персонажи.

[Wolliger Mensch]

Чтобы русскому человеку понятно было, он только на них расчитан.

Поэтому поляки по-польски говорят? Мнэм.

[Pawlo]

Насчет поляков судить трудно но забавній момент  Пикардийська Терція в тех песнях которіе исполняла на польском  следует кресовому произношению

[Pawlo]

Что нам сулит СУЛЯ? 

СУЛЯ в фильме сулит превращение фильма в комедию. Так как такой цели у авторов фильма не было, СУЛю исключили. Тем более, Гоголь тоже не очень заморачивался над тем, на каком языке у него говорят персонажи.

Пардон почему сразу в комедию?

[LUTS]

Чтобы русскому человеку понятно было, он только на них расчитан.

Поэтому поляки по-польски говорят? Мнэм.

Так они ж враги подлые, как они да на Великом и Могучем говорить-то будут?

[Wolliger Mensch]

Так они ж враги подлые, как они да на Великом и Могучем говорить-то будут?

Как фашисты в советских фильмах на ВМе (кхм  ) говорили?

[Poirot]

потому что киношникам и б. ч. зрителей лингвистическая и историческая достоверность ультрафиолетова.

В подавляющем большинстве советских фильмов о войне Гитлер говорит по-немецки без малейшего австрийского акцента. А иногда и вообще на СРЛЯ.

[LUTS]

Так они ж враги подлые, как они да на Великом и Могучем говорить-то будут?

Как фашисты в советских фильмах на ВМе (кхм  ) говорили?

Так время уже не то. И зритель не тот, нерусь должен на неруся быть похож всем, чтоб сразу видно было - враг.

[Wolliger Mensch]

Усы польские. А носила ли шляхта аэродромы?

[LUTS]

Усы польские. А носила ли шляхта аэродромы?

Это я для примера.
Хотя в начале девяностых помню некоторые "шляхтичи" носили.

[DarkMax2]

лыцар, маты, бравирник, злодиюка, кат, блазень, рiзницька, маемо, кнызи

Выделил, что понял.

Прошу прощения, вчера не ответил -- повсплывало много всякой щирости, отвлекли от обсуждения.

Заглянем вновь в Словарь Даля.
Блазень об. юж. запд. малолетний, недокунъ, недокунокъ, малый и глупый, неопытный.
Резник м. юж. мясникъ.
Броварня м. запд. нем. пивоварня, медоварня.
Имать сев. и вост. иметь, начать, стать.

Т. е. все незнакомые Вам слова ещё в 19 веке были в ходу у великороссов. Что ж говорить о 17 веке?
Какого роду-племени были запорожские козаки?
Дикий горец, ограбленный россиянин, убежавший от деспотизма панов польский холоп, даже беглец исламизма татарин. Большая часть этого общества состояла из первобытных, коренных обитателей южной России. Доказательство -- в языке, который имел всегда чисто славянскую южную физиономию, приближавшую его к тогдашнему русскому, и в вере, которая всегда была греческая.
И на каком же языке говорил Тарас Бульба?

юж. 

[Poirot]

И зритель не тот, нерусь должен на неруся быть похож всем, чтоб сразу видно было - враг.

Вы считаете российского зрителя настолько тупым, что тот не может разобраться, кто враг, а кто нет без подсказок? 

[LUTS]

И зритель не тот, нерусь должен на неруся быть похож всем, чтоб сразу видно было - враг.

Вы считаете российского зрителя настолько тупым, что тот не может разобраться, кто враг, а кто нет без подсказок? 

Причем здесь?
Фильм пропагандистский до ужаса. Так эффектнее же.

[Python]

И зритель не тот, нерусь должен на неруся быть похож всем, чтоб сразу видно было - враг.

Вы считаете российского зрителя настолько тупым, что тот не может разобраться, кто враг, а кто нет без подсказок? 

Зачем тогда подсказки?

[zwh]

Так они ж враги подлые, как они да на Великом и Могучем говорить-то будут?

Как фашисты в советских фильмах на ВМе (кхм  ) говорили?

Помню, в "17 мгновениях весны" название улицы "Цветочная" (Blumenstraße?) на самом что ни на есть ВМе було.

[Poirot]

Фильм пропагандистский до ужаса. Так эффектнее же.

Это так только некоторым нацозабоченным украинцам кажется.

[Dy_što_ty_havoryš]

Так они ж враги подлые, как они да на Великом и Могучем говорить-то будут?

Как фашисты в советских фильмах на ВМе (кхм  ) говорили?

Помню, в "17 мгновениях весны" название улицы "Цветочная" (Blumenstraße?) на самом что ни на есть ВМе було.

Штирлиц пришёл к своему кабинету и увидел на нём табличку "Резиденция русской разведки"
- Гласность, - вздохнул Штирлиц.

[piton]

но тут было обсуждение, почему поляки там не на старопольском говорят?

А можно ли язык XVII в. (предположительно) относить к старопольскому? Шекспир писал на new English.

У этих русских народных сказок много подвидов в одних самых дебильных говориться то что вы сказали в других что все тки язык Котлревского и Шевченка настоящий но уже злой Грушевский все исказил, в третьих что анстоящий украинский был при совке а искажать ещго начлаи с 91 года

В итоги имеем, что никто не слышал настоящего украинского языка,

[-Dreamer-]

А чем он не нравится-то? Тем, что там этноним оригинальный звучит? Так он и был в то время. По-моему, неплохой фильм. С пафосом, патетикой, но смотреть интересно.