*снова об этногенезе татар

[Awwal12]

Крымские татары очень красивые

Хм, татарки красивее - красны девки половецкие.

Казанские татары такие же половцы, как я галинд.

[Awwal12]

Тема *о русских и Кавказе превентивно ушла в "Политику".

[jvarg]

Можно называть тех, у которых много разных кровей намешано, грязными помесями?

Мне, грязной помеси, от этого хуже не станет: я красивая и умная. 

И скромная 

[Чайник777]

Крымские татары очень красивые

Хм, татарки красивее - красны девки половецкие.

Казанские татары такие же половцы, как я галинд.

Как-бы речь о къырым татарлар женскаго полу 

[Red Khan]

Крымские татары очень красивые

Хм, татарки красивее - красны девки половецкие.

Казанские татары такие же половцы, как я галинд.

Что, совсем совсем? Язык же кыпчакчский.

[Awwal12]

Крымские татары очень красивые

Хм, татарки красивее - красны девки половецкие.

Казанские татары такие же половцы, как я галинд.

Как-бы речь о къырым татарлар женскаго полу 

А. Не распарсил сначала. Ну да, там, по идее, значительная часть предков - те самые половцы.

Крымские татары очень красивые

Хм, татарки красивее - красны девки половецкие.

Казанские татары такие же половцы, как я галинд.

Что, совсем совсем? Язык же кыпчакчский.

У телеутов тоже кыпчакский. Но суть не в том. Основные предки казанлы - это все же население Волжской Булгарии. Хотя какое-то количество половцев среди предков наверняка есть. Как и какое-то количество галиндов среди предков великороссов.

[Red Khan]

У телеутов тоже кыпчакский.

Остатки тех, кто не ускакал в закат?

Основные предки казанлы - это все же население Волжской Булгарии. Хотя какое-то количество половцев среди предков наверняка есть. Как и какое-то количество галиндов среди предков великороссов.

Понятно, спасибо.

[тетеревятник]

У нас один раз таджик сказал на песню biz qirimdan ciqqanda, что это таджикская музыка

[SWR]

У телеутов тоже кыпчакский. Но суть не в том. Основные предки казанлы - это все же население Волжской Булгарии. Хотя какое-то количество половцев среди предков наверняка есть. Как и какое-то количество галиндов среди предков великороссов.

Хоспадя! 
Ну причем здесь казанлы и Волжская Булгария, которой нет с 1236 года. Зачем нам эта советская идеология? 
Писали тогда уж лучше -  "это население Золотой Орды, позже Ногайского Юрта".
Вот на языке этих самых ногайцев и говорят сегодняшние казанлы, чьими в львиной доле потомками  и являются, очевидно. Еще более с учетом многочисленных мишар (не менее 30% в казанлы, кстати) - тех же осколков Ногайского Юрта.
Ну, есть там еще сколько то чувашей (никаких булгар в смысле самоназвания нет с 10 века, уж извините  ), есть марийцы, есть удмурты, есть мордва. Что это меняет?   
Не называете же Вы казанлы  - потомками марийцев, коих вероятно большинство в казанлы сразу за ногайцами, если говорить о границах Волжской Булгарии и населении на этой территории, и учитывать последующую историю этих земель. Казанское ханство - это все таки марийские земли. 

Говорить о казанлы как о потомках Волжской Булгарии - это все равно как говорить, что русские - это потомки Готского государства Германриха IV века. Ну, правда же?! Абсурд!   

[jvarg]

оворить о казанлы как о потомках Волжской Булгарии - это все равно как говорить, что русские - это потомки Готского государства Германриха IV века

Ну, политической и культурной преемственности нет ни там, ни там.

Но генетически, думаю, у татар от булгар побольше осталось, чем у русских от готов.

[Agabazar]

О политической преемственности. Современный Татарстан территориально находится на землях бывшей ВБ. Ну да, нет конечно непрерывного развития государственности. Тем более  если говорить о государственности на базе одной  и той же этнической группы (групп).
О культурной преемственности. Татарстан и ВБ связывает ислам. Хотя мы мало что знаем о характере ислама в ВБ и о её дальнейшей трансформации в более поздние времена. 

Что касается генетики, то это, на мой взгляд, вообще скользкая тема.

[Awwal12]

Ну причем здесь казанлы и Волжская Булгария, которой нет с 1236 года.

А население как, испарилось?
В XIII - начале XIV в. Волжская Булгария как регион Золотой Орды вполне себе жила и развивалась. Однако на Булгарии (в первую очередь, разумеется, ее степной части) сильно сказалась Великая Замятня, а особенно - поход Тимура. В XV-XVI вв. регион представлял собой преимущественно дикое поле, жизнь сместилась в лесную полосу - район современного Татарстана и северной Чувашии.

Вот на языке этих самых ногайцев и говорят сегодняшние казанлы, чьими в львиной доле потомками  и являются, очевидно.

Не очевидно. Антропологически татары и чуваши весьма близки и обе группы не имеют почти никакой антропологической связи, по крайней мере, с ногайскими родами междуречья Эмбы и Урала.

[snn]

Кстати, откуда это пошло гулять, что татарский язык это ногайский?

[Y.R.P.]

Кстати, откуда это пошло гулять, что татарский язык это ногайский?

От җоканья, вестимо. В среднем диалекте крымского, где наибольшее ногайское влияние, то же явление.

[snn]

Кстати, откуда это пошло гулять, что татарский язык это ногайский?

От җоканья, вестимо. В среднем диалекте крымского, где наибольшее ногайское влияние, то же явление.

И в чей-то фрической голове это послужило рождению версии о том, что татары говорят на ногайском языке...

[Y.R.P.]

От җоканья, вестимо. В среднем диалекте крымского, где наибольшее ногайское влияние, то же явление.

И в чей-то фрической голове это послужило рождению версии о том, что татары говорят на ногайском языке...

Да нет, татары говорят с булгарским прононсом. В булгарском тоже ǰокали.

[snn]

От җоканья, вестимо. В среднем диалекте крымского, где наибольшее ногайское влияние, то же явление.

И в чей-то фрической голове это послужило рождению версии о том, что татары говорят на ногайском языке...

Да нет, татары говорят с булгарским прононсом. В булгарском тоже ǰокали.

О как!
Вы способствуете делу возбуждения фриков с разной ориентацией. 

[Пассатижи]

Кстати, откуда это пошло гулять, что татарский язык это ногайский?

в Казани много пейсателей о т.н. "Ногайской орде", постоянно натыкаюсь в инете на зазомбированных ими  бедолаг.

[Red Khan]

Кстати, откуда это пошло гулять, что татарский язык это ногайский?

в Казани много пейсателей о т.н. "Ногайской орде", постоянно натыкаюсь в инете на зазомбированных ими  бедолаг.

Ни разу таких не встречал, все наоборот булгаристы в той или иной степени.

[snn]

Кстати, откуда это пошло гулять, что татарский язык это ногайский?

в Казани много пейсателей о т.н. "Ногайской орде", постоянно натыкаюсь в инете на зазомбированных ими  бедолаг.

Да, татарские и чувашские пейсатели сильны...

[snn]

Ни разу таких не встречал, все наоборот булгаристы в той или иной степени.

Не только булгаристы, всяко одарённые есть.

[Y.R.P.]

О как!
Вы способствуете делу возбуждения фриков с разной ориентацией. 

Оставив за скобками ориентацию фриков, нет ничего интереснее наблюдать развитие их позиции. Не подумайте ничего плохого, я имел в виду позицию в диспуте.

[heckfy]

У нас один раз таджик сказал на песню biz qirimdan ciqqanda, что это таджикская музыка

Таджик случаем не узбекского происхождения?

[snn]

О как!
Вы способствуете делу возбуждения фриков с разной ориентацией. 

Оставив за скобками ориентацию фриков, нет ничего интереснее наблюдать развитие их позиции. Не подумайте ничего плохого, я имел в виду позицию в диспуте.

Самое эпическое, что приходилось читать из истории тюрков и в частности чувашей, это Антей Илитвер.

Эти два типа людей, из-за различных условий формирования, имели существенные различия. К примеру, внешний облик неандертальца еще в достаточной степени нес отпечаток обезьяньего прошлого. Его рост в среднем не превышал 158 см. Тело было коренастым, с массивным скелетом. Череп удлиненной формы, с хорошо выраженными глазными валиками монголоидной формации. Объем черепной коробки неандертальца в среднем не превышал 1400 см3 и был недостаточно развитым по сравнению с кроманьонцем, у которого в результате метисации и проявлениями гетерозиса все вышеперечисленные показатели были на порядок выше. Его черепная коробка имела округлую форму с крупным и развитым мозгом (1800 см3). Если неандертальцы были низкорослыми людьми монголоидного физического типа с узкими и длинными головами, сформировавшимися в жестких и неблагоприятных условиях холодного климата, то кроманьонцы были, наоборот, высокорослыми людьми (с некоторыми негроидными признаками), сформировавшимися в благоприятных климатических условиях Северной Африки. Кроме того, в отличие от неандертальцев, пришедших в Европу лишь с зачатками речи «китайского человека» (синантропа), кроманьонцы уже обладали и хорошо владели речевым аппаратом человека современного вида²º.
..............
Вытесняемые же из степных пространств Восточной Европы поздние неандертальцы тоже уходили на восток. Причем одна из их ветвей уходила в степи Южной Сибири, вслед за уходящими от холода на восток стадами диких животных. Другая же их ветвь, частично смешавшаяся со «степными кроманьонцами» (трерами), ушла в пустующие степи Северо-Западного Китая, сформировавшись там в одного из предков тюркских народов - синов, поселившись по соседству с предками китайцев, проживавшими в долине реки Хань (притоке Хуанхэ).
.....
Вытесняемые с Азиатского континента потомки этих ранних и поздних неандертальцев, спасаясь от уничтожения и даже «поедания» кроманьонцами, ушли около 35 тысяч лет тому назад через «Берингов мост» на Североамериканский континент, унеся туда и некоторый словарный запас своего примитивного языка, сформировавшегося как и пратюркские языки, на базе языка «китайского человека».
.....

Ну и кода это напейсателя:

Более сильные и обладавшие большим интеллектом степные кроманьонцы (треры) не только теснили и истребляли потомков поздних неандертальцев, но и смешивались с ними, постепенно растворяясь в более многочисленной среде людей монголоидного физического типа, в процессе их продвижения из южных степных пространств Европы в степи Северо-Западного Китая. Сложившиеся на основе смешения потомков кроманьонцев и поздних неандертальцев эти метисные племена сохранили свой материнский язык, в основе которого были слова, доставшиеся им от их дальнего родственника - «китайского человека». Язык этих метисных племен мы будем именовать в дальнейшем - пратюркским языком, а их самих - пратюркскими племенами

Вот так вот! 

[Y.R.P.]

Смишно, канешна.
Но все же, кто-то может объясить соответствия:
башк. еп = тат. җеп "нитка"
башк. ете = тат. җиде "семь"