Частица «ся» в украинском языке

[Wolliger Mensch]

Си «себе» — другое слово, со своим употреблением.

Чи могло «си» в деяких випадках перейти в «ся»?

«Перейти» не могло, а смешаться — смешалось: сейчас в говорах -ся, либо -си (с их фонетическими вариантами), очень мало говоров, которые различают приглагольные ся и си в соответствии с их старым значением.

[Sirko]

Если я правильно понимаю, в современном литературном украинском языке эта частица употребляется, в основном, в постпозиции и пишется слитно с глаголом. А в живой речи как? в каких диалектах преобладает препозитивное положение?

Кому частица, а кому и краткая форма возвратного местоимения.

GNT, ACC себе = ся, сь
DAT, LOC собі = си, сі

[Dana]

В каком значении используется сі в следующих трёх фразах?

Кождий наш чоловік, хоть і нехрист має право спользувати природні воб'єкти, але щоб нам сі троха лишило.
А ще Франц-Йосиф, але він вже давно вмер, через те до него не всі сі признают.
Я сі ни хвалю, Павлова, али я ни з тих, жиби за пару шустук цапуви душу занесла.

[Wolliger Mensch]

В каком значении используется сі в следующих трёх фразах?

Кождий наш чоловік, хоть і нехрист має право спользувати природні воб'єкти, але щоб нам сі троха лишило.
А ще Франц-Йосиф, але він вже давно вмер, через те до него не всі сі признают.
Я сі ни хвалю, Павлова, али я ни з тих, жиби за пару шустук цапуви душу занесла.

«Же», «ведь», «тоже». Кроме второго предложения.

[Wolliger Mensch]

DAT, LOC собі = си, сі

Как вы понимаете, сі в говорах, где др.-русск. ы, и > и, не могут отражать др.-русск. си — это стяжение собі, как и русск. разг. се.

[quez]

В каком значении используется сі в следующих трёх фразах?

Кождий наш чоловік, хоть і нехрист має право спользувати природні воб'єкти, але щоб нам сі троха лишило.
А ще Франц-Йосиф, але він вже давно вмер, через те до него не всі сі признают.
Я сі ни хвалю, Павлова, али я ни з тих, жиби за пару шустук цапуви душу занесла.

«Же», «ведь», «тоже». Кроме второго предложения.

[Pawlo]

трудно понять смысл ибо фразы и без частиц понятны

[Dana]

Громадяни України можут сі гуртувати в союзи, партії, гуртки і колгоспні ланки без жадних заказань і на свої гроші.

А здесь сі = ся?

Взагалі, чи можна де-небудь вивчити львівську ґвару?

[quez]

Громадяни України можут сі гуртувати в союзи, партії, гуртки і колгоспні ланки без жадних заказань і на свої гроші.

А здесь сі = ся?

Сь/ся, так само, як і в фразах, які ви привели вище.

Взагалі, чи можна де-небудь вивчити львівську ґвару?

Нащо? Щоби си здавати своєю?

[LUTS]

Громадяни України можут сі гуртувати в союзи, партії, гуртки і колгоспні ланки без жадних заказань і на свої гроші.

А здесь сі = ся?

Взагалі, чи можна де-небудь вивчити львівську ґвару?

Нею не говорять вже ніде.

[LUTS]

трудно понять смысл ибо фразы и без частиц понятны

Колись одна дівчина з Теребовлянського району казала, що логіку в сі не треба шукати 

[Pawlo]

трудно понять смысл ибо фразы и без частиц понятны

Колись одна дівчина з Теребовлянського району казала логіку в сі не треба шукати 

мже там зашифрована таємниця давніх мольфарів?

[LUTS]

трудно понять смысл ибо фразы и без частиц понятны

Колись одна дівчина з Теребовлянського району казала логіку в сі не треба шукати 

мже там зашифрована таємниця давніх мольфарів?

Хто зна 

[Sirko]

В каком значении используется сі в следующих трёх фразах?

Кождий наш чоловік, хоть і нехрист має право спользувати природні воб'єкти, але щоб нам сі троха лишило.
А ще Франц-Йосиф, але він вже давно вмер, через те до него не всі сі признают.
Я сі ни хвалю, Павлова, али я ни з тих, жиби за пару шустук цапуви душу занесла.

Тут всюди сі (си, сє) = ся : лишилося, признаються, хвалюся.

Фонетичні особливості покутсько-буковинського говіру: [а] після м'яких приголосних переходить в [е], [и], [і] — у ненаголошеній і наголошеній позиціях

[DarkMax2]

Если я правильно понимаю, в современном литературном украинском языке эта частица употребляется, в основном, в постпозиции и пишется слитно с глаголом. А в живой речи как? в каких диалектах преобладает препозитивное положение?

В большинстве диалектов фиксировано в постпозиции, из-за чего в своё время хотели ввести написание -цця, как в белорусском.

[Сяргей Леанідавіч]

Так получается, что это -ся перед глаголом в западноукраинских диалектах (пример: "ся спустити") какая-то архаичная праславянская черта ?

[Upliner]

Так получается, что это -ся перед глаголом в западноукраинских диалектах (пример: "ся спустити") какая-то архаичная праславянская черта ?

Не такая уж и архаичная, т.к. до сих пор присутствует во всех славянских кроме восточных.

[Iskandar]

(wiki/ru) Закон_Ваккернагеля

[Сяргей Леанідавіч]

Так получается, что это -ся перед глаголом в западноукраинских диалектах (пример: "ся спустити") какая-то архаичная праславянская черта ?

Не такая уж и архаичная, т.к. до сих пор присутствует во всех славянских кроме восточных.

Ну относительно восточных она таки архаичная.

[Upliner]

Ну относительно восточных она таки архаичная.

Но сохранилась наверняка не без влияния соседствующих западнославянских говоров.

[Alone Coder]

ґвару

Кстати, как получился такой вокализм?

[DarkMax2]

ґвару

Кстати, как получился такой вокализм?

gwara lwowska это же польский.

[SIVERION]

А почему gwara? Ведь в польском рефлекс -lo, -ro " логичнее gwora

[SIVERION]

А не тут нет -ro, ошибся,

[Wolliger Mensch]

А почему gwara? Ведь в польском рефлекс -lo, -ro " логичнее gwora

Праслав. *gvara же.