*Где кого куда дискриминируют

[Iskandar]

Из Вед не смогу, из практики — сколько угодно.
Есть даже такая история, где перед заболевшим брахманом возникает дилемма: выпить ли вино, прописанное лекарем. Брахман очень боится потерять ритуальную чистоту. Но товарищ Шамбара (в значительной степени противопоставленный брахманистской ортодоксии) говорит ему "пей!". Раздаётся голос с неба, призывающий собравшихся остановиться. Тогда Шамбара заявляет: "Не слушай этот голос, он видит лишь одну внешнюю форму ведических предписаний, а не их суть".

[Lodur]

Ну пьянство и в христианстве считается грехом, но пьянство и употребление алкоголя - это слегка разные вещи как бы.

Ну, я подумал, что этого хватит, не цитировать же мне половину главы из Законов Ману.
Но если есть сомнения, то:

91. Дваждырожденный, выпив по глупости суру, пусть пьет хмельной напиток воспламененным; когда он обожжет им тело, тогда он освобождается от греха;
94. Сура — это грязный отброс (mala) зерна; грех (papman) также называется мала, поэтому брахману, кшатрию и вайшию никогда нельзя пить суры.
95. Должно знать, что сура [бывает] трех видов: гауди, пайшти и мадхви; как один из них, так и все не должны употребляться брахманами.
96. [Крепкие] хмельные напитки (madya), мясо и пиво (surasava) — пища якшей, ракшасов, пишачей: это не должно вкушаться брахманом, [так как он] ест жертвенную пищу, [приносимую] богам.
97. Брахман, отупевший от пьянства, может пьяным попасть во [что-нибудь] нечистое, или даже произнести ведийские тексты, или совершить другое, чего не должно совершать.
98. Раз у кого-либо брахма, пребывающая в теле, затопляется хмельным напитком, брахманство покидает его и он идет к состоянию шудры.
(Оттуда же)

[Awwal12]

поэтому брахману, кшатрию и вайшию никогда нельзя пить суры.

Я выделил немного другой фрагмент, с вашего соизволения.
Шудры же по статусу в любом случае выше неприкасаемых и, конечно, не являются млеччхами.

[Lodur]

Шудры же по статусу в любом случае выше неприкасаемых и, конечно, не являются млеччхами.

Шудрам пить можно, да. Но где вы видели, чтобы варнашрама-брахманы якшались с шудрами? Ну а те, кто из движений бхакти, и во главу угла ставят новые писания, могут спокойно общаться и с шудрами, и с неприкасаемыми, и с млеччхами.
Но у вайшнавов всё равно строгий запрет на употребление алкоголя. У шайвов и шакт такого запрета нет.

[Alexandra A]

Шудры же по статусу в любом случае выше неприкасаемых и, конечно, не являются млеччхами.

Шудрам пить можно, да. Но где вы видели, чтобы варнашрама-брахманы якшались с шудрами? Ну а те, кто из движений бхакти, и во главу угла ставят новые писания, могут спокойно общаться и с шудрами, и с неприкасаемыми, и с млеччхами.
Но у вайшнавов всё равно строгий запрет на употребление алкоголя. У шайвов и шакт такого запрета нет.

А Вы к какой касте относитесь?

Вы неприкасаемый?

Поэтому Вам лучше жить вне Индии?

Как неприкасаемый должен вести себя, если живёт в другой стране? Как он должен рассматривать не-индусов?

[Wolliger Mensch]

А Вы к какой касте относитесь?
Вы неприкасаемый?
Поэтому Вам лучше жить вне Индии?

Нужно в подпись себе поставить — весьма тонкий стёб.

[Lodur]

А Вы к какой касте относитесь?

В моей вайшнавской секте нет деления на касты.
Но в некоторых других (Шри-вайшнавы, таттвавади) есть. И ничего, как-то революций по этому поводу не видать.

[Alexandra A]

А Вы к какой касте относитесь?

В моей вайшнавской секте нет деления на касты.

Очень удобный ответ. Избегающий реальность.

Вместо того чтобы рассматривать современное индийское общество, народ индии - прятаться за какими-то сектами.

И таким образом скрывать свою кастовую принадлежность.

Тем не менее - если Вы ассоциируете себя с культурой Индии - у Вас просто должна быть кастовая принадлежность.

[Alexandra A]

А Вы к какой касте относитесь?
Вы неприкасаемый?
Поэтому Вам лучше жить вне Индии?

Нужно в подпись себе поставить — весьма тонкий стёб.

Выглялит как стеб, но я серьёзно.
Если уж интересуешься культурой далёкой страны - так знай свой место, в системе той страны. Чьей клуьтурой интересуешься.

[Poirot]

Если уж интересуешься культурой далёкой страны - так знай свой место, в системе той страны. Чьей клуьтурой интересуешься.

Крайне странное высказывание.

[RockyRaccoon]

Если уж интересуешься культурой далёкой страны - так знай свой место, в системе той страны. Чьей клуьтурой интересуешься.

Крайне странное высказывание.

Когда А. напишет нестранное высказывание - все будут весьма озадачены...

[Poirot]

Если уж интересуешься культурой далёкой страны - так знай свой место, в системе той страны. Чьей клуьтурой интересуешься.

Крайне странное высказывание.

Когда А. напишет нестранное высказывание - все будут весьма озадачены...

Попробую развить мысль. Вот есть некий, например, россиянин, очень любящий английскую культуру: английский язык, литературу, музыку и т.д. Получается, что такой россиянин обязан также любить английское правительство и проводимую им политику? 

[Alexandra A]

Если уж интересуешься культурой далёкой страны - так знай свой место, в системе той страны. Чьей клуьтурой интересуешься.

Крайне странное высказывание.

В чём странное?

Вот Вы интересуетесь Хорватией - Вы знаете как относятся хорваты к таким как Вы? К людям Вашего происхождения, Вашей религии, Вашего социального положения, etc.

?

Вам всё равно? Может и всё равно. Но знать Вы это должны. Если Вам инетерсно то общество, общество далёкой страны.

Я же говорила с лодуром. Он говорит что ему близко Индуизм. И тукт же говорит что касты для него не имеют значения

?!?!?!?!

Индийское общество - это кастовое общество. он должн знать, какое место занимает лично он в кастовой системе, ему не может быть всё равно.

Лодур кстати уже говорил к какой он касте принадлежит. К неопределённой. А значит по умолчанию - к неприкасаемым.

Вот я и спрашиваю Лодура: каким образом Вы должны себя вести за пределами Индии? Как он должен рассматривать русских (он ведь живёт в России, не так ли?) Как других неприкасаемых? Как один неприкасаемй должен вести себя в обществе других неприкасаемых?

[Poirot]

Вот Вы интересуетесь Хорватией - Вы знаете как относятся хорваты к таким как Вы? К людям Вашего происхождения, Вашей религии, Вашего социального положения, etc.

Мне вообще-то всё равно, как хорваты относятся к таким, как я.

[Alexandra A]

Попробую развить мысль. Вот есть некий, например, россиянин, очень любящий английскую культуру: английский язык, литературу, музыку и т.д. Получается, что такой россиянин обязан также любить английское правительство и проводимую им политику? 

Есть некий швед, очень любящий русскую культуру: русский и древнерусский язык, достоевского. Толстого, Глинку, etc. Получается, такой швед обязан любить Путина и политику единой России?

И что Вы, Пуаро, скажете такому шведу, если он будет Вам говорить что какой хороший Толстой, какой хороший русский народ, русская культура, какая прекрасная страна Россия - но вот путин плохой, а Единая Россия - это отвратительный одно-партизм?

[Alexandra A]

Вот Вы интересуетесь Хорватией - Вы знаете как относятся хорваты к таким как Вы? К людям Вашего происхождения, Вашей религии, Вашего социального положения, etc.

Мне вообще-то всё равно, как хорваты относятся к таким, как я.

Но Вы знаете, как они относятся?

(Я не сомневаюсь, что Вам всё равно...)

[Poirot]

Есть некий швед, очень любящий русскую культуру: русский и древнерусский язык, достоевского. Толстого, Глинку, etc. Получается, такой швед обязан любить Путина и политику единой России?

Совсем не обязан.

И что Вы, Пуаро, скажете такому шведу, если он будет Вам говорить что какой хороший Толстой, какой хороший русский народ, русская культура, какая прекрасная страна Россия - но вот путин плохой, а Единая Россия - это отвратительный одно-партизм?

Скажу, что я с ним не вполне согласен.

[Poirot]

Но Вы знаете, как они относятся?

Ко мне лично или к русским?

[Alexandra A]

Но Вы знаете, как они относятся?

Ко мне лично или к русским?

К таким как Вы. К русским.

[Poirot]

Но Вы знаете, как они относятся?

Ко мне лично или к русским?

К таким как Вы. К русским.

Мой не очень богатый опыт общения с хорватами показывает, что в целом они к русским относятся безразлично. А, например, к сербам они относятся плохо (поколение средних лет и старше). Хорватская молодёжь уже не такая сербофобская, что отчасти свидетельствует о положительном влиянии евроинтеграции на Хорватию.

[Alexandra A]

Мой не очень богатый опыт общения с хорватами показывает, что в целом они к русским относятся безразлично. А, например, к сербам они относятся плохо (поколение средних лет и старше). Хорватская молодёжь уже не такая сербофобская, что отчасти свидетельствует о положительном влиянии евроинтеграции на Хорватию.

Понятно.
Подождём Лодура, что он скажет по поводу поведения неприкасаемых за границей Индии.

[Iskandar]

Попробую развить мысль. Вот есть некий, например, россиянин, очень любящий английскую культуру: английский язык, литературу, музыку и т.д. Получается, что такой россиянин обязан также любить английское правительство и проводимую им политику? 

Извините, но есть разница между увлечением чьей-то литературой etc. и таки принятием чьей-то системы мировоззрения как руководством в жизни.

[-Dreamer-]

Попробую развить мысль. Вот есть некий, например, россиянин, очень любящий английскую культуру: английский язык, литературу, музыку и т.д. Получается, что такой россиянин обязан также любить английское правительство и проводимую им политику? 

Извините, но есть разница между увлечением чьей-то литературой etc. и таки принятием чьей-то системы мировоззрения как руководством в жизни.

[Poirot]

Извините, но есть разница между увлечением чьей-то литературой etc. и таки принятием чьей-то системы мировоззрения как руководством в жизни.

По-моему, я утверждал то же самое.

[Red Khan]

Все не-индуисты (не обязательно иностранцы) по кастовому статусу близки неприкасаемым. Большинство брахманов, по крайней мере, будет сторониться как огня.

Если брахманы зациклены на варнашраме - так и будет. Иностранцы и иноверцы, действительно, приравниваются к неприкасаемым, поскольку ничего не соблюдают (речь о ритуальной чистоте), кушают мясо и пьют спиртное. Правда, индуисты сейчас часто и сами грешат вторым.

А как относятся к местным мусульманам и иностранным мусульманам? Если я скажу что я потомок Бабура в кшатрии запишут?