Максимовичевка для белорусского языка

[Drundia]

Я хŏт'ѣвъ бы спŏткаться зъ Вами на улицы
У т'ихую синюю ночъ
И сказат'ь:
«Бачит'е этыя буйныя зорки,
Ясныя зорки Геркулеса?
Да ихъ лĕт'ит'ь нашае сонца,
И нĕсется за сонцамъ зĕмля.
Хто мы такія?
Тольки пŏдŏрожныя, – пŏпутники сĕродъ нĕбёсъ.
Нашто жъ на зĕмли
Свŏрки и звŏдки, боль и горичъ,
Кŏли всѣ мы разŏмъ лĕт'имъ
Дŏ зоръ?»

Не совсем понятно. Вы обозначаете множество регулярных развитий, но с менее регулярными обращаетесь непонятно как.
Протиетическое «в» слова «улицы» не обозначаете.
«Сонца», «сонцам» — регулярное развитие того, что в русском пишется «солнце» и «солнцем».
«Сваркі и звадкі» по-моему вообще имеют ударные «а», судя по стиху.
Кстати, наверное «зорь», а не «зоръ».

[Alexandra A]

Не совсем понятно. Вы обозначаете множество регулярных развитий, но с менее регулярными обращаетесь непонятно как.
Протиетическое «в» слова «улицы» не обозначаете.
«Сонца», «сонцам» — регулярное развитие того, что в русском пишется «солнце» и «солнцем».
«Сваркі и звадкі» по-моему вообще имеют ударные «а», судя по стиху.
Кстати, наверное «зорь», а не «зоръ».

Правило 1. Ĕ и Ŏ обозначают Е и О которые читаются с отличием.
Правило 2. Д' и Т' обозначают Д и Т которые читаются с отличием.
Правило 3. После Р и Ч пишем Е и И.
Правило 4. Протетические В и Г не обозначаем.

В принципе, на этом можно остановиться. Этими простыми правилами. Правилами отличия от Наркомовки.

Ну и конечно не забывать, что правосписание основано на русском гражданстком шрифте 18-19 веков, то есть обозначать ЯТЬ и Ъ.

То что я писала -тся вместо -цца.... Или -нье вместо -нне.... Ну в принципе этого не надо было делать. А то действительно можно так усложнить правила и случаи когда их надо применять....

[Drundia]

Правило 1. Ĕ и Ŏ обозначают Е и О которые читаются с отличием.
Правило 2. Д' и Т' обозначают Д и Т которые читаются с отличием.
Правило 3. После Р и Ч пишем Е и И.
Правило 4. Протетические В и Г не обозначаем.

Я же говорю: непонятно для кого и для чего это делается. 1 и 2 — регулярная фонетика, 3 — этимология с регулярным развитием: легко читать правильно, 4 — этимология с нерегулярным развитием: нужна ли протеза и какая не понятно.

[Alexandra A]

Правило 1. Ĕ и Ŏ обозначают Е и О которые читаются с отличием.
Правило 2. Д' и Т' обозначают Д и Т которые читаются с отличием.
Правило 3. После Р и Ч пишем Е и И.
Правило 4. Протетические В и Г не обозначаем.

Я же говорю: непонятно для кого и для чего это делается. 1 и 2 — регулярная фонетика, 3 — этимология с регулярным развитием: легко читать правильно, 4 — этимология с нерегулярным развитием: нужна ли протеза и какая не понятно.

Разве я не следую принципам Максимовича? В применении к белорусскому?

И для кого и чего Максимович составляли свою орфографию? И для кого и чего её потом использовали в печатных изданиях?

[Drundia]

Разве я не следую принципам Максимовича? В применении к белорусскому?

По-моему вы следуете получившемуся результату, а не исходным принципам.

[Alexandra A]

Разве я не следую принципам Максимовича? В применении к белорусскому?

По-моему вы следуете получившемуся результату, а не исходным принципам.

И как по-Вашему нужно разработать белорусскую орфографию, по принципам Максимовича?

Я так понимаю - Вы знакомы с Максимовичевкой в украинском языке?

[DarkMax2]

Алĕксандра упорнŏ пишĕт кратки

[Alexandra A]

Алĕксандра упорнŏ пишĕт кратки

Мне так удобно.

Кто со мной не согласен - пожалуйста, изложите подробно аргументы, в чём моя версия не похожа на то что предлагал Максимович для украинского языка.

[DarkMax2]

Алĕксандра упорнŏ пишĕт кратки

Мне так удобно.

Кто со мной не согласен - пожалуйста, изложите подробно аргументы, в чём моя версия не похожа на то что предлагал Максимович для украинского языка.

Просто логичнее ставить ударения, ибо одно на слово, а не кратки над о.

[Alexandra A]

Просто логичнее ставить ударения, ибо одно на слово, а не кратки над о.

Это всё? Это все возражения к моей орфографии?

Отвечаю: в моих правилах - О отличается от А, но Ŏ совпадает с А.

Мне же предлагают, чтобы О было одинаковое с А, и чтобы только Ó отличалось о А.

Мне не нравится такая идея.

Кстати. Как моё имя будет писаться, по такой системе?

Алĕксандра?

[Drundia]

Кто со мной не согласен - пожалуйста, изложите подробно аргументы, в чём моя версия не похожа на то что предлагал Максимович для украинского языка.

Максимович в написании гласных склонялся к этимологии. Паерок же имеет значение «тут икавизм».

Акающее «е» после твёрдых согласных вы не обозначаете, после мягких обозначаете.

Согласные он почти не трогал. Чередование у—ў для этимологического «у» обозначал буквами «у» и «ў», а для этимологического «в» — «у» и «в». В объяснении писал, почему не использует «ў» для этимологического «в».

То есть опять же безысключительные закономерности пишутся по этимологии.

[Alexandra A]

Акающее «е» после твёрдых согласных вы не обозначаете, после мягких обозначаете.

Это как? Акающее Е после твёрдых? Пример?

Чередование у—ў для этимологического «у» обозначал буквами «у» и «ў»,

Пример, в украинском языке?

а для этимологического «в» — «у» и «в».

Пример, в украинском языке?

В объяснении писал, почему не использует «ў» для этимологического «в».

Почему?

Вообще, мне интересно этимологическое письмо. Для этого я открыла эту тему. Не для того чтобы играться просто так - а чтобы с помощью этимологического письма познакомиться ближе с белорусским языком.

Так что мне интересно, как создать действительно этимологическое письмо для белорусского языка. И в чём я не права, пытаясь что-то создать сама.

[Бондаревъ]

Мы бѣлороусы мирнїи люди
Сьрдцемъ ѿданныи родной земли
Щирѡ сѧброуємъ силы гартоуємъ
Мы въ працовитой вольной семьи

Славьсѧ земли нашей свѣтлоє имѧ
Славьсѧ народѡвъ братерскый съюзъ
Наша любимаiа мати родимо
Вѣчнѡ живи и квѣтнѣй Бѣлороусь

Разомъ съ братами мѫжнѡ вѣками
Мы боронили родный порогъ
Въ битвахъ за волїѫ въ битвахъ за долїѫ
Свой сдобывали стѧгъ перемогъ

Дроужба народѡвъ сила народѡвъ
Нашъ заповѣдный слънечный шлѧхъ
Гордѡ жъ оузвисѧ въ iасныiа выси
Стѧгъ переможный радости стѧгъ

[Drundia]

Это как? Акающее Е после твёрдых? Пример?

После твёрдых согласных во всех безударных слогах э→а.
Вон же, в стихе были нашае, сонца, сонцам.

Почему?

Максимович писал так:

Вагилевичь началъ употреблять въ Южнорусскомъ правописаніи еще букву ў, по примѣру Волоховъ или Румыновъ, пишущихъ также Словенскими буквами. По-моему это очень хорошо; безъ этой буквы намъ было также неловко, какъ было-бы безъ й. Но Вагилевичь до крайности расточаетъ свое нововведеніе. Слѣдуя одной только акустикѣ Малороссійскаго выговора, по которому буква в произносится въ извѣстныхъ случаяхъ полугласно, какъ сокращенное ў, онъ вездѣ, вмѣсто в, произносимаго такимъ образомъ, ставит ў; вмѣсто — ходивъ, знавъ, онъ пишетъ — ходиў, знаў и проч. Но это так же странно, какъ странно было-бы писать по-Руски: фсіо, дѣфки, любофь, петрофь, слѣдуя Великорусскому выговору, сжимающему въ извѣстныхъ случаяхъ звукъ в въ ф. Отъ такого частаго уканья Малороссійское письмо у Вагилевича является не въ своемъ видѣ, получаетъ какой-то не-Рускій характеръ, и тѣмъ болѣе, что Вагилевичь вовсе не употребляетъ ъ; вмѣсто ы всегда пишетъ и; вмѣсто и ставитъ если не ѣ, такъ і. — Потому я предложилъ 1837 года (Ист. Древн. Рус. Словес.) ставить букву ў только тамъ, гдѣ дѣйствительно сокращается у, напримѣръ: ўже ў насъ на Ўкраинѣ наўчились. До сихъ поръ эти слова всѣ мы писали и пишемъ съ буквою в: вже въ насъ на Вкраинѣ навчились; но должно признаться, что это едва-ли не хуже, чѣмъ пишетъ Вагилевичь. Изображая буквою в звук у, хотя и сокращенно произносимый, мы шли наперекоръ Малороссійскому выговору: ибо Малороссійскій выговоръ самую букву в стремится приводить въ гласное состояніе, и часто произноситъ ее полугласно; а нерѣдко протягиваетъ и въ полное у (узявъ, вм. взявъ), или же прилагаетъ къ ней этотъ звукъ (увесь вм. весь); и только въ сихъ послѣднихъ случаяхъ, я думаю, надобно писать у вмѣсто в, ибо того требуетъ сама необходимость.

[EnMerkar]

Интересно, почему мне так неприятны любые этимологические орфографии для белорусского? Наверно, они не отвечают своего рода "духу" или колориту языка - не знаю, каким лингвистическим термином это выразить.

[dragun97yu]

Интересно, почему мне так неприятны любые этимологические орфографии для белорусского? Наверно, они не отвечают своего рода "духу" или колориту языка - не знаю, каким лингвистическим термином это выразить.

Просто непривычно.

[Бондаревъ]

Фонетичьскый принъципъ єсть дегенеративьнымъ зане же сътворьнъ бѣ во єже ѿъдалити словѣнъскыи їѧзыки.
Лѣпъшимъ было бы не мѣнѧти орѳографїїѫ ѿъ 9го вѣка и писати всѣмъ словѣнѡмъ єдинымъ ѡбразомъ,

[Alexandra A]

Это как? Акающее Е после твёрдых? Пример?

После твёрдых согласных во всех безударных слогах э→а.
Вон же, в стихе были нашае, сонца, сонцам.

Я не знала об этом. Спасибо что сказали.

Значит, надо писать нашĕе, сонцĕ, сонцĕм.

[Alexandra A]

Вагилевичь началъ употреблять въ Южнорусскомъ правописаніи еще букву ў, по примѣру Волоховъ или Румыновъ, пишущихъ также Словенскими буквами. По-моему это очень хорошо; безъ этой буквы намъ было также неловко, какъ было-бы безъ й. Но Вагилевичь до крайности расточаетъ свое нововведеніе. Слѣдуя одной только акустикѣ Малороссійскаго выговора, по которому буква в произносится въ извѣстныхъ случаяхъ полугласно, какъ сокращенное ў, онъ вездѣ, вмѣсто в, произносимаго такимъ образомъ, ставит ў; вмѣсто — ходивъ, знавъ, онъ пишетъ — ходиў, знаў и проч. Но это так же странно, какъ странно было-бы писать по-Руски: фсіо, дѣфки, любофь, петрофь, слѣдуя Великорусскому выговору, сжимающему въ извѣстныхъ случаяхъ звукъ в въ ф. Отъ такого частаго уканья Малороссійское письмо у Вагилевича является не въ своемъ видѣ, получаетъ какой-то не-Рускій характеръ, и тѣмъ болѣе, что Вагилевичь вовсе не употребляетъ ъ; вмѣсто ы всегда пишетъ и; вмѣсто и ставитъ если не ѣ, такъ і. — Потому я предложилъ 1837 года (Ист. Древн. Рус. Словес.) ставить букву ў только тамъ, гдѣ дѣйствительно сокращается у, напримѣръ: ўже ў насъ на Ўкраинѣ наўчились. До сихъ поръ эти слова всѣ мы писали и пишемъ съ буквою в: вже въ насъ на Вкраинѣ навчились; но должно признаться, что это едва-ли не хуже, чѣмъ пишетъ Вагилевичь. Изображая буквою в звук у, хотя и сокращенно произносимый, мы шли наперекоръ Малороссійскому выговору: ибо Малороссійскій выговоръ самую букву в стремится приводить въ гласное состояніе, и часто произноситъ ее полугласно; а нерѣдко протягиваетъ и въ полное у (узявъ, вм. взявъ), или же прилагаетъ къ ней этотъ звукъ (увесь вм. весь); и только въ сихъ послѣднихъ случаяхъ, я думаю, надобно писать у вмѣсто в, ибо того требуетъ сама необходимость.

Спасибо.

И как в этом случае поступать в белорусском языке? Чтобы было этимологически?

Как писать слово которое в Наркомовке пишется как "робiў" ?

"Робиў" или "робивъ" ?

[Alexandra A]

Интересно, почему мне так неприятны любые этимологические орфографии для белорусского? Наверно, они не отвечают своего рода "духу" или колориту языка - не знаю, каким лингвистическим термином это выразить.

Я и не стремлюсь к этому.

Но заучивать каждое белорусское слово отдельно, вне связи с русским - это тупо.

Для меня лично, как для русско-язычного человека - вот такая этимологическая орфография, имеет полезное практическое значение.

А что касается "духа" языка.... Ну-ну. Да как раз руссификаторам и выгодно, чтобы белорусское письмо смотрелось пугающе, чуждо, непонятно. Так быстрее люди приучаются читать исключительно по-русски.

Сближайте письмо русского и белорусского - и тогда и русско-язычные смогут читать по-белорусски....

[Alexandra A]

Это как? Акающее Е после твёрдых? Пример?

После твёрдых согласных во всех безударных слогах э→а.
Вон же, в стихе были нашае, сонца, сонцам.

Я не знала об этом. Спасибо что сказали.

Значит, надо писать нашĕе, сонцĕ, сонцĕм.

А звук Е после мягких согласных превращается в А только в пред-ударном слоге?

[Pawlo]

Интересно, почему мне так неприятны любые этимологические орфографии для белорусского? Наверно, они не отвечают своего рода "духу" или колориту языка - не знаю, каким лингвистическим термином это выразить.

потмоу что фонетизм присущ белорусский литературной традиции

[EnMerkar]

Интересно, почему мне так неприятны любые этимологические орфографии для белорусского? Наверно, они не отвечают своего рода "духу" или колориту языка - не знаю, каким лингвистическим термином это выразить.

потмоу что фонетизм присущ белорусский литературной традиции

Примерно это и хотел сказать. Вы сформулировали эту мысль лучше меня

[Drundia]

"Робиў" или "робивъ" ?

Робивъ. Этимологичнее, возможно, с л с диакритикой.

[Alexandra A]

"Робиў" или "робивъ" ?

Робивъ. Этимологичнее, возможно, с л с диакритикой.

А когда следует применять букву Ў ?

В этимологическом письме для белорусского языка ?