Author Topic: Гололедица (опрос)  (Read 10721 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
« Reply #25on: December 19, 2013, 12:18 »
Offtop
При слове «гололедица» мне хочется негромко, но долго и тоскливо подвывать.
(c) Замира Ибрагимова

Offline DarkMax2

  • Posts: 45342
  • Gender: Male
  • UeArtemis
« Reply #26on: December 19, 2013, 12:20 »
Ожеледиця, ожеледь.  :eat:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
« Reply #27on: December 19, 2013, 13:44 »
...а самолёт-самолётик, чередования нет?
Потому что «самолётик» появился в XX веке, когда закон ёканья уже перестал действовать. Блин, Искандар, чего вы людей путаете...
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #28on: December 19, 2013, 18:58 »
так это вот так вот и записывается... Фонетику презираю, потому и не в курсе.
Яфшоке. Был о вас лучшего мнения, извините.

Offline Iskandar

  • Posts: 31366
« Reply #29on: December 19, 2013, 19:14 »
А всё началось с презрения к греческому алфавиту...
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline SIVERION

  • Posts: 8999
  • Gender: Male
  • :)
« Reply #30on: December 19, 2013, 19:29 »
Если на русском γалалєдица
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online Easyskanker

  • Posts: 5185

Offline H_N

  • Posts: 209
  • Gender: Male

Offline Cергей

  • Posts: 128
  • Gender: Male
« Reply #33on: December 20, 2013, 01:34 »
H_N: И ещё раз плюс.

Так это ж разные состояния проезжей части.

« Reply #34on: December 20, 2013, 01:36 »
>>>>Margot: Фонетику презираю

Очень мягко сказано.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1707
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
« Reply #35on: December 20, 2013, 01:38 »
H_N: И ещё раз плюс.
Так это ж разные состояния проезжей части.
Гололед и гололедица — шмелизм (насколько я разобрался в местной терминологии) в СРЛЯ.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Cергей

  • Posts: 128
  • Gender: Male
« Reply #36on: December 20, 2013, 01:57 »
>>>>Y.R.P.: Гололед и гололедица — шмелизм

Не валите всё в одну корзину. Если гололёд — шмелизм, то гололедица — пчелизм.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1707
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
« Reply #37on: December 20, 2013, 02:05 »
>>>>Y.R.P.: Гололед и гололедица — шмелизм

Не валите всё в одну корзину. Если гололёд — шмелизм, то гололедица — пчелизм.
Quote: Шмелизм в узком смысле: двум синонимам, двум произношениям или двум написаниям одного и того же навязываются разные значения.

А теперь демонстрируйте пчелизм.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline behemothus

  • Posts: 1361
  • GrammarNazi
« Reply #38on: December 20, 2013, 02:17 »
Почему нет нормального варианта — голол[е]дица?

Именно так - и только так.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

« Reply #39on: December 20, 2013, 02:21 »
А вот гололёд и гололедица - это разные вещи.
Ну больше, правда, для метеорологов, но уж они-то прекрасно различают.
"Завтра ожидается гололёд, на дорогах - гололедица".
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

« Reply #40on: December 20, 2013, 02:29 »
Аналогия с лётчикам не прокатывает.
Сравнивать надо не "голо-чтото-то-там", а исходные слова "лёд" и "ледица"

"Лёдица" невозможно потому, что в "лёд" беглая гласная.
Сравните "ледник" (погреб). Никакого Ё там не просматривается.
В Ё обычно переходит только чистое Е, но крайне редко - рефлексы ятя и еря.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12665
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #41on: December 20, 2013, 04:15 »


Сравнивать надо не "голо-чтото-то-там", а исходные слова "лёд" и "ледица"
А что, есть такое слово?

"Лёдица" невозможно потому, что в "лёд" беглая гласная.
В Ё обычно переходит только чистое Е, но крайне редко - рефлексы ятя и еря.
1. Да вроде рефлексы еря (в отличие от ятя) спокойно переходят: огонёк—огонька и т. п.
2. Если бы перехода не было, откуда бы взялась форма лёд?

Сравните "ледник" (погреб). Никакого Ё там не просматривается.
Ткк в ледни́к же ударение не на е.

А вот гололёд и гололедица - это разные вещи.
А в чём между ними отличие?

Offline behemothus

  • Posts: 1361
  • GrammarNazi
« Reply #42on: December 20, 2013, 04:26 »

Сравнивать надо не "голо-чтото-то-там", а исходные слова "лёд" и "ледица"
А что, есть такое слово?

Ну если есть гололедица, значит и "ледица" должно быть. Я не верю в то, что "гололедица" выведено из гололеда.


Quote
"Лёдица" невозможно потому, что в "лёд" беглая гласная.
В Ё обычно переходит только чистое Е, но крайне редко - рефлексы ятя и еря.
1. Да вроде рефлексы еря (в отличие от ятя) спокойно переходят: огонёк—огонька и т. п.
Суффиксвальное. Вообще не по делу.
Переходят. Но крайне редко. Как и в случае с ятем.

[quot]2. Если бы перехода не было, откуда бы взялась форма лёд?[/quote]
Не понял. Я именно о том, что в "лёд" перешло. Но в производных - нет.
В пёс тоже перешло. И от него уже образовалось "пёсий" против исторического псиный.
ну еще несколько исключений. Но в принципе переходит очень неоъотно.

А у вас вопрос из серии почему "звёзды", хотя там звhзда = через ять.

Сравните "ледник" (погреб). Никакого Ё там не просматривается.
Ткк в ледни́к же ударение не на е.
[/quote]

Ошибаетесь. В ледник - на И, а В ледник - на Е.

:E:
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12665
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #43on: December 20, 2013, 04:29 »
Сравните "ледник" (погреб). Никакого Ё там не просматривается.
Ткк в ледни́к же ударение не на е.
Извините, я пропустил слово «погреб».
если вы имели в виду ле́дник, то там из-за мягкого [д’н’] переход в ё не случился, как и в гололедице.

Offline behemothus

  • Posts: 1361
  • GrammarNazi
« Reply #44on: December 20, 2013, 04:45 »
Сравните "ледник" (погреб). Никакого Ё там не просматривается.
Ткк в ледни́к же ударение не на е.
Извините, я пропустил слово «погреб».
если вы имели в виду ле́дник, то там из-за мягкого [д’н’] переход в ё не случился, как и в гололедице.

А с чего бы там быть мякгому Д?  :o
"Цветник" - Т мягкий? Родник?  У меня - нет.  Я и выговорить там мягкий Д/Т не могу без определенного усилия.
Но тогда уж в "гололедица" Д тем более мягкий.

Гололед и гололедица

Гололед и гололедица совершенно разные понятия. Первое - явление природы, второе - ее состояние.

Гололедица - это лед на поверхности, который появляется при понижении температуры в результате замерзания воды образовавшейся при таянии снега и льда во время оттепели. При колебаниях температуры около нуля гололедица бывает довольно часто.

Гололед - это образование льда на земле, деревьях, проводах и пр., связанное с замерзанием дождя, выпадающего на холодную поверхность. Чаще всего гололед возникает при резком потеплении из изморози, когда теплый воздух проходит над сильно выхоложенной поверхностью. О гололеде обычно не вспоминают более 300 дней в году, но зато те 10-20 дней, когда он случается, долго не забывают. Это значительно более редкое и опасное явление, особенно для энергетиков и автомобилистов, так как трудно предсказывается, обычно быстро и интенсивно развивается.

Нарастание гололеда обычно происходит не менее 1 часа и не более 12-ти. А вот разрушение идет очень медленно, в основном за счет испарения льда, а при низких температурах этот процесс протекает вяло. Если не вмешается резкая оттепель или сильный ветер, процесс может растянуться до 4-6 суток.

Метеорологи отметили несколько интересных свойств образования гололеда. Например, такое: на проводах, находящихся под напряжением, величина отложившегося льда почти на 30% больше, чем на проводах обесточенных.

Или такое: гололедные отложения усиленно нарастают в направлении, поперечном движению воздушных масс. Если фронт движется с запада, то отложения толще на проводах, расположенных в меридиональном направлении. И наоборот, при меридионально направленных потоках воздуха отложения толще на проводах, расположенных по широте. И разница огромная, иногда в три раза.

Там, где наблюдались самые объемные отложения, плотность их оказывалась минимальной. Если внимательно рассмотреть кристаллический нарост, можно заметить, что поверхность его удивительно тонкая и хрупкая, кристаллы на внешних краях более пористы и рыхлы.

Но каким же образом легкий, изящный, безобидный на вид ледяной налет оказывается таким разрушительным?

Дело в том, что изящество его весьма относительно. Особо опасные наледи могут достигать 80-100 мм в ширину. Такое препятствие оказывает серьезное сопротивление ветру. А те отложения гололеда, которые в диаметре поменьше (40-50 мм), плотнее, жестче и тяжелее. Роскошные ледяные короны вокруг проводов диаметром до 70-80 мм создают дополнительную весовую нагрузку от 150 до 200 г на погонный метр. Выявлены и рекордные показатели: на Валдае изморозные отложения достигали 424 г на погонный метр провода. Следовательно, на пролет между столбами (50 м) приходилось более 20 кг дополнительного веса.

Практика показывает, что наибольший ущерб наносит не столько толщина гололедных отложений, сколько ветры, когда их скорость более 10-12 м/с. При такой двойной нагрузке - весовой и ветровой - особенно велика опасность разрыва проводов, падения столбов и опор.

Катастрофические условия чаще всего следует ожидать там, где оттепели чередуются с волнами холода. Поэтому и информация о гололеде обычно приходит с юга и из северо-западных областей страны.

Гололед и гололедица частo вoзникают oднoвpеменнo, так как им тpебуются пpимеpнo oдинакoвые пoгoдные услoвия (стандаpтная фpаза метеoпpoгнoза: "гoлoлед, на дopoгах гoлoледица").


http://propogodu.ru/2/1340/
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12665
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #45on: December 20, 2013, 05:25 »
А с чего бы там быть мякгому Д?  :o
"Цветник" - Т мягкий? Родник?  У меня - нет.
Тут имеет значение не как у вас, а как было во время действия ёканья — несколько веков назад.

(У меня там, кстати, мягкий (с фаукальным взрывом).)

Но тогда уж в "гололедица" Д тем более мягкий.
Вот именно.

Offline H_N

  • Posts: 209
  • Gender: Male
« Reply #46on: December 20, 2013, 10:16 »
Так это ж разные состояния проезжей части.

Из цитаты пра пагоду.
Гололедица - это лед на поверхности, который появляется при понижении температуры в результате замерзания воды образовавшейся при таянии снега и льда во время оттепели.

Гололед - это образование льда на земле, деревьях, проводах и пр., связанное с замерзанием дождя, выпадающего на холодную поверхность.

Белые придут — грабят, красные придут — тоже грабят...
Какая мне разница в том, как и из чего образовался лёд на поверхности, по которой я обречён идти или ехать? Да и компоненты льда одинаковы: те же водород и кислород, не озон, не дейтерий и тритий... Структура другая? {Если в денежной купюре есть ну все-все элементы защиты, то как считать её подделкой? По несоответствию её массы товарному наполнению? :)) } Go to start of this abzats!

Что сверху вода падает, что снизу течёт... "И что мне не лететь до Ленинграда?.." Но увы, я не понимайт... И это мне не надо. Не актуально это различение, и мера безопасности здесь одна — правильная постановка и нажим ноги на заледеневшую поверхность.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
« Reply #47on: December 20, 2013, 11:35 »

Гололед и гололедица совершенно разные понятия. Первое - явление природы, второе - ее состояние.

Гололедица - это лед на поверхности, который появляется при понижении температуры в результате замерзания воды образовавшейся при таянии снега и льда во время оттепели. При колебаниях температуры около нуля гололедица бывает довольно часто.

Гололед - это образование льда на земле, деревьях, проводах и пр., связанное с замерзанием дождя, выпадающего на холодную поверхность. Чаще всего гололед возникает при резком потеплении из изморози, когда теплый воздух проходит над сильно выхоложенной поверхностью. О гололеде обычно не вспоминают более 300 дней в году, но зато те 10-20 дней, когда он случается, долго не забывают. Это значительно более редкое и опасное явление, особенно для энергетиков и автомобилистов, так как трудно предсказывается, обычно быстро и интенсивно развивается.

Мне это лексическое разграничение представляется надуманным и абсолютно искуственным.

Offline Драгана

  • Posts: 14164
  • Gender: Female
« Reply #48on: December 20, 2013, 12:13 »
Гололедицей в другом значении еще вроде бы называют осадки типа града зимой, в виде липких ледяных комочков. А также и просто как гололёд, в более распространенном значении.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
« Reply #49on: December 20, 2013, 12:28 »
Мне это лексическое разграничение представляется надуманным и абсолютно искуственным
Вам кажется излишним использование для разных понятий разных слов? Может у нас вообще много слов? Давайте использовать для десигнации всего сущего один универсальный апеллятив
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: